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和田義盛とかいう不遇の忠臣、語れるJ民おる?

1:名無しのJ民

誰それ?マイナーすぎんだろ

3:名無しのJ民

おっ、ガチ歴史J民おるやんけ
和田義盛な、侍所の別当やろ?

6:名無しのJ民

頼朝の乳母父やぞ
初期の鎌倉を支えた超有能なのに最後は…😭

7:名無しのJ民

和田アキ子しか知らんわ

8:名無しのJ民

>>4

12:名無しのJ民

北条氏に潰されたかわいそうな人やな
鎌倉幕府の闇深案件

14:名無しのJ民

ワイ歴史ガチ勢、参戦
和田義盛はガチで悲劇の忠臣やで
頼朝の死後、北条氏の専横が始まって、彼らに利用され、最後は謀反の罪を着せられて滅ぼされる

17:名無しのJ民

侍所の別当って、今の警察庁長官兼軍事司令官みたいなもんやろ
そんな権力持ってた奴がなんでやられたんや

20:名無しのJ民

息子が謀反起こしたって言いがかりつけられて、怒って合戦起こしたんやっけ?
よくあるやられ方やな

21:名無しのJ民

>>8
その頃はもう北条時政と義時が実権握り始めてたからね
和田義盛は源氏将軍に忠誠誓ってたから邪魔だったんやろ

25:名無しのJ民

悲しいけどこれ忠臣の宿命なんすよね…

29:名無しのJ民

言うても御恩と奉公の武士社会やろ?
北条も身内やんけ

33:名無しのJ民

>>12
それが違うんよ
北条は頼朝の妻の実家であって、御家人衆とは立場が違う
外戚として源氏の血筋を引く者を傀儡にして、実権握ろうとしてた

36:名無しのJ民

吾妻鏡が北条贔屓だから、和田義盛が悪者にされがちだけど、実際は北条義時の陰謀臭いんだよな

40:名無しのJ民

鎌倉時代って源氏滅んでからが本番だよな
北条政子とかいう女傑

44:名無しのJ民

>>15
あれも北条家を維持するためやからな
源氏の血が絶えるのはある意味都合よかったんやろ

46:名無しのJ民

頼朝が生きてたら絶対こんなことにはならなかった
頼朝は御恩と奉公を大事にしてたから

47:名無しのJ民

でも頼朝も大概だよな
身内を粛清しまくってたやんけ

50:名無しのJ民

>>18
それとこれとは話が別
頼朝は強権的だけど筋は通してた
義盛は頼朝を慕ってたし

51:名無しのJ民

和田義盛の子孫って今もいるんかな?

52:名無しのJ民

>>20
鎌倉時代に滅ぼされたから難しいんちゃうか
残党が逃げて細々と生き延びた可能性はあるが

53:名無しのJ民

和田義盛の屋敷跡とか横浜にあるよな

57:名無しのJ民

鎌倉初期の御家人はガチで命がけやからな
いつ粛清されるか分からん恐怖

58:名無しのJ民

和田合戦って規模はどれくらいやったん?

59:名無しのJ民

>>24
鎌倉を舞台にした市街戦やで
北条方も大苦戦したらしい
義盛軍は数で劣ってたけど地の利と士気で善戦した

63:名無しのJ民

なんかもうちょっと詳しく教えてくれや

67:名無しのJ民

はい、真面目レス
和田義盛は源頼朝の乳母父の一族である三浦義明の孫で、頼朝挙兵時から従い功績を挙げた。侍所別当として、御家人を統括する重要な地位にあり、幕府初期の屋台骨を支えた。
しかし、頼朝死後、二代将軍頼家、三代将軍実朝の時代になると、執権北条氏が実権を握ろうとし、有力御家人を排除していく。義盛もその標的となり、子の常盛が謀反の疑いをかけられたことが発端で、北条義時と衝突。鎌倉市中で大規模な合戦(和田合戦)に発展し、奮戦するも衆寡敵せず滅ぼされた。

71:名無しのJ民

>>27
サンガツ!やっぱり北条義時が悪者やんけ!

74:名無しのJ民

これだから忠臣は割に合わん
イエスマンが出世する世の中は昔から変わらんのやな

75:名無しのJ民

なんか悲しいな
頑張った奴が報われないって

78:名無しのJ民

でもこれって北条側からしたら邪魔者排除しただけだよな
政治の世界なんてそんなもんやろ

82:名無しのJ民

>>31
そうなんだけど、義盛は幕府創設に貢献した功労者やからね
そこを無碍にするのが北条のえげつないとこ

85:名無しのJ民

まぁ北条家のおかげで鎌倉幕府の体制が安定したのも事実だし
ある意味では必要な犠牲だったのかもしれない

86:名無しのJ民

>>33
その犠牲って言葉が怖いんやで
結局、権力のために人が死ぬってことやんけ

89:名無しのJ民

これ結局何がきっかけで合戦になったん?
なんか息子が流罪になったとか聞いたけど

91:名無しのJ民

>>35
和田義盛の甥っ子で泉親衡ってのがいたんやが、将軍実朝の廃位と源頼家の子を立てようと企てて捕まった。その取り調べで、和田義盛の子の義直・常盛・朝比奈義秀らが泉親衡と通じていたと供述したんや。これを受けて北条義時が義盛の子を捕らえようとしたのが直接の原因。

95:名無しのJ民

>>36
はえ〜
その泉親衡ってのが怪しいよな
北条が仕込んだんちゃうんか?

96:名無しのJ民

>>37
そう言われてるな
吾妻鏡では泉親衡が首謀者とされているが、後にその供述自体がでっち上げだった可能性が指摘されとる

100:名無しのJ民

北条義時の悪辣さが際立つな
タイガードラマでもやってたけど、あの人ヤバい

102:名無しのJ民

>>39
小栗旬の義時よかったよな
あの冷酷さがまさにって感じ

104:名無しのJ民

大河ドラマでやってから人気出たよな和田義盛
それまではほとんど知られてなかった

108:名無しのJ民

いうて大河ドラマも北条目線で描かれてたからな
和田義盛はかませ犬感あった

109:名無しのJ民

でもあの忠義と武勇は格好良かったわ
最期まで諦めずに戦う姿は男の中の男やで

112:名無しのJ民

結局、武士は弓矢取って死ぬのが本懐みたいな価値観やったからな
和睦とか裏切りとかより、正面からぶつかって散る方が美徳とされたんやろ

116:名無しのJ民

>>44
せやな
だからこそ義盛は戦を選んだんやと思うわ
理不尽な仕打ちに耐えるより、武士として散ることを選んだんや

118:名無しのJ民

当時の鎌倉の町、想像したらヤバいな
市街戦とか地獄絵図やんけ

119:名無しのJ民

御家人同士の殺し合いとか怖すぎ
昨日まで味方やった奴が明日には敵やぞ

123:名無しのJ民

結局、鎌倉幕府って源氏じゃなくて北条幕府だよな
途中で名前変えればよかったのに

125:名無しのJ民

>>48
それ言っちゃうとアカンやつ
建前は大事やからな

127:名無しのJ民

もし和田義盛が勝ってたら日本の歴史変わってたんかな?

130:名無しのJ民

>>50
変わってたやろね
北条氏が失脚して、また別の有力御家人が台頭したかもしれん
でも結局は同じような権力闘争が起こるだけちゃうか

132:名無しのJ民

歴史にifはないけど、もし頼朝が生きてたら義盛は安泰だっただろうに

133:名無しのJ民

頼朝が死ぬのが早すぎたのがすべての原因

134:名無しのJ民

>>53
ほんこれ
頼朝がカリスマで抑えてたものが崩壊したんよな

137:名無しのJ民

源頼家ももうちょっと賢かったらな
あの人暗愚すぎた

140:名無しのJ民

頼家はまだ若かったし、北条に囲われてたからしゃーない部分もあるやろ

143:名無しのJ民

頼朝の死後、源氏将軍が次々暗殺されたり追放されたりするの、ガチでホラーやで
北条家こわすぎ

146:名無しのJ民

でも結局、武士が武士を滅ぼして、武士の時代を築いたって考えると皮肉だよな

150:名無しのJ民

和田義盛って腕力も強かったんやろ?
朝比奈義秀も凄い武将だったらしいし

151:名無しのJ民

>>59
朝比奈義秀は義盛の三男やな
腕力では鎌倉でも指折りだったらしい
一人で敵陣に突っ込んで暴れまわった伝説もある

152:名無しのJ民

なんかワンピースとかのキャラにいそうやな

153:名無しのJ民

>>61
たしかに
義秀はゾロとかルフィみたいな感じやな

154:名無しのJ民

戦の天才だったってことか
それでも数には勝てんのやな

158:名無しのJ民

結局、武士道なんて権力に勝てないんやで
綺麗事や

162:名無しのJ民

>>64
その綺麗事を信じて散ったのが義盛なんやろなぁ

163:名無しのJ民

鎌倉時代ってなんか地味なイメージあったけど、ガチで泥臭い権力闘争やってたんだな

165:名無しのJ民

地味とか言ってる奴は歴史を知らんだけやで
鎌倉時代ほど面白い時代ないわ

166:名無しのJ民

幕末とか戦国ばっか取り上げられるけど、鎌倉もええよな

169:名無しのJ民

和田合戦って鎌倉のどこで起きたん?
鶴岡八幡宮とかも巻き込まれたん?

173:名無しのJ民

>>69
主に若宮大路から由比ヶ浜、小町大路にかけてやで
鶴岡八幡宮は戦場にはなってないけど、すぐ近くやから影響はあったやろな

176:名無しのJ民

鎌倉散策とか楽しそうやけど、その裏でこんな血生臭いことが…

177:名無しのJ民

まさに歴史の舞台やな

180:名無しのJ民

和田義盛の墓ってどこにあるんや?

183:名無しのJ民

>>73
鎌倉の寿福寺境内に「和田塚」がある。合戦の際に戦死した和田一族を葬った塚とされてる。供養塔もそこにあるよ。

185:名無しのJ民

>>74
へー、今度鎌倉行ったら寄ってみるわ

186:名無しのJ民

結局、鎌倉幕府初期の有力御家人で生き残ったのって誰なん?

187:名無しのJ民

>>76
三浦義村とかいう風見鶏
彼は和田氏とも縁戚関係だったけど、北条側について生き残った

191:名無しのJ民

>>77
そういう奴が一番強いんだよな
信念とか捨てて生き残るタイプ

195:名無しのJ民

義盛と義時の関係性って複雑だよな
最初は仲良かったんやろ?

196:名無しのJ民

>>79
頼朝存命中はライバルだけど協力者って感じやったんやろな
頼朝が死んでからパワーバランスが崩れたんや

199:名無しのJ民

ワイ、鎌倉時代の歴史漫画読みたくなってきた

203:名無しのJ民

最近は北条義時を主人公にした漫画とかドラマ多いけど、和田義盛視点の話も読んでみたいわ

205:名無しのJ民

それこそ吾妻鏡以外の資料が少なすぎるのが問題だよな
勝者が歴史を作るんや

206:名無しのJ民

悲しいけど歴史ってそうだよな
敗者の声は届かない

209:名無しのJ民

でもこうして令和のなんJで語られてる時点で、和田義盛は敗者ではないんやで

210:名無しのJ民

ええこと言うやんけ

211:名無しのJ民

和田義盛は忠臣やけど、少し融通が利かなかったのかもしれないな
状況を読む力が足りなかったとか

213:名無しのJ民

>>87
良くも悪くも実直な武人やったんやろ
だからこそ頼朝も信頼してたし、北条は邪魔に思ったんや

215:名無しのJ民

まあ、北条義時も当時としては最善の手を打っただけやろうけどな
幕府を安定させるため、自分の家を守るため

217:名無しのJ民

そうなんやけど、なんか割り切れないものがあるんよな
真面目に仕事してた奴が潰されるの見るとなんか辛い

コメント

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