1：名無しのJ民
あれマジで何だったんだろうな
教科書でサラッと流されるけど、よく考えると意味不明だろ
4：名無しのJ民
百済助けに行ったのに間に合わなかったしな
てか百済って朝鮮半島の端っこでしょ？よくそんなとこまで軍隊送ったよな
6：名無しのJ民
完全に当時の日本のヤンキー外交だろ
「おい！俺のダチに手出すなや！」みたいな
8：名無しのJ民
義理を重んじたんやろ（適当）
でも結果は惨敗だし、当時の国力からして無謀すぎた
10：名無しのJ民
当時って中大兄皇子、後の天智天皇だっけ？
あいつが張り切ってたんか？
13：名無しのJ民
いや、当時の朝鮮半島は唐と新羅が組んでて鬼のように強かったからな
そこに喧嘩売るとか正気の沙汰じゃねえ
16：名無しのJ民
でも百済も昔からの付き合いみたいなとこあったし、見捨てるわけにもいかなかったんちゃう？
三国志とかでよくある「唇亡びて歯寒し」的な
18：名無しのJ民
いや、そこは「身の丈に合った外交」ってのを考えるべきだった
当時の大和朝廷はまだまだ未熟だったんだよ
22：名無しのJ民
てかあの戦い、どこでやったか知ってる？
百済の近くの海の上だぞ。海戦で負けたってこと？
25：名無しのJ民
うん、正確には百済再興のために行った援軍が、唐・新羅連合軍にボコボコにされた海戦
白村江（はくすんこう、ペクチョンガン）って川の河口付近
27：名無しのJ民
なんでそんな無謀なことしたのか本気で謎なんだよな
当時の大和朝廷にそんな情報分析能力なかったんか？
29：名無しのJ民
情報の精度が現代と比べ物にならないレベルだったのは当然として
それでも当時の国際情勢考えたら、勝てるわけないって分かりそうなもんやけどな
31：名無しのJ民
勝つとか負けるとかじゃなくて、当時のヤマト朝廷からしたら「百済との関係を維持すること」自体が国益だったんちゃうか？
大陸との窓口だったわけだし
32：名無しのJ民
その結果が惨敗からの律令制強化と防衛ライン構築やからな
ある意味、日本の国家としてのアイデンティティを確立するきっかけにはなったかもしれん
33：名無しのJ民
唐にビビりまくって、慌てて律令国家にしたんやろ？
それまで地方豪族の寄り合いみたいな国だったのが
34：名無しのJ民
戦後処理、というか戦後対策はめちゃくちゃしっかりやったよな
九州に城作りまくったし、水城とか
37：名無しのJ民
大宰府も整備されたしな
あれがなかったら九州とか割と簡単に取られてたかもしれん
38：名無しのJ民
まあでも、今の日本も米国に頼り切りだから、当時の百済と似たようなもんちゃうか？
隣にヤバい国あるし
42：名無しのJ民
歴史は繰り返す理論か
当時と今じゃ全然状況違うやろアホ
45：名無しのJ民
今の中国と北朝鮮が唐と新羅で、韓国が百済で日本がヤマト朝廷みたいな？
無理あるやろ
48：名無しのJ民
そもそもなんで日本が百済とそんなに仲良かったん？
なんか利権でもあったんか？
52：名無しのJ民
百済から仏教とか儒教とか色々な文化が伝わってきてたから、文化的な繋がりが深かったんやで
あとは渡来人が多かったのも関係してる
53：名無しのJ民
はえ～、じゃあ百済滅亡は文化的な危機でもあったんやな
57：名無しのJ民
それもあるし、地理的に朝鮮半島南部に日本の影響力を残したいって思惑もあったやろ
大陸への足がかりみたいなもんやし
59：名無しのJ民
今の韓国と日本が協力して北朝鮮と中国に対抗するみたいな話か
当時はそこまで対等じゃなかったやろうけど
63：名無しのJ民
当時の日本の人口ってどれくらいやったんや？
そこから数万人も兵を出すとか、やばくない？
64：名無しのJ民
当時の人口は正確には分からんけど、数百万人はいたやろ
そこから4万人とか兵を出すのは相当な負担やで
食料とか兵器とか補給も大変やったやろし
67：名無しのJ民
唐・新羅連合軍は何人くらいおったん？
余裕で上回ってたんやろ？
68：名無しのJ民
唐と新羅で合わせて10万とか言われてたような
それに比べたらヤマト朝廷の4万は少なすぎるわ
しかも当時の最新鋭の武器も唐の方が上やったし
71：名無しのJ民
無謀な特攻やんけ…
大和朝廷の幹部、全員無能だった説
73：名無しのJ民
いや、当時の日本にとって、朝鮮半島への影響力維持ってのは死活問題だったんやで
唐という超大国がすぐそこまで来てたわけやし
74：名無しのJ民
外交に失敗して戦争に突入するって、いつの時代も変わらんなぁ
76：名無しのJ民
百済の王子が日本に亡命してきて、再興の手助けを懇願したんやろ？
そりゃ義理人情としては助けたくなるわな
80：名無しのJ民
でもそれが国益に繋がるかと言えば別問題だよなぁ
結果的に国力を疲弊させただけやし
82：名無しのJ民
もし勝ってたらどうなってたんやろ？
歴史が大きく変わっただろうな
83：名無しのJ民
勝つなんて無理やろ
当時の唐の国力は圧倒的だったんだから
大谷VS小学生みたいなもんや
87：名無しのJ民
当時の唐って、世界帝国みたいなもんだったからな
経済力、軍事力、文化、全てにおいてアジア最強
89：名無しのJ民
なんで百済なんか助けたんや？
新羅と組めばよかったのに
90：名無しのJ民
新羅は元々日本の影響下になかったし、百済とは古くから交流があったからね
新羅は唐と手を組んでたし、無理だったんやないかな
94：名無しのJ民
唐と新羅に挟み撃ちにされる百済とか絶望しかないやろ
そこに飛び込んでいく大和朝廷は漢気あったんかなかったんか
98：名無しのJ民
漢気はあったかもしれんけど、結果が全てやからなぁ
無駄死にさせられた兵士からしたらたまったもんじゃない
100：名無しのJ民
当時、ヤマト朝廷ってそんなに情報持ってなかったんか？
唐と新羅の強さとか
104：名無しのJ民
現代みたいな偵察衛星とかレーダーないからな
でも、遣唐使とかで情報は入ってきてたはず
それでも「いける」と思ったんやろな
108：名無しのJ民
「いける」と思った、ってのがヤバいな
多分、当時の権力者の慢心とか誤解があったんやろ
111：名無しのJ民
そういう意味では、近代の太平洋戦争開戦にちょっと似てるかもな
精神論でなんとかなると思って突っ込んじゃうやつ
114：名無しのJ民
いやー、さすがにそれは言い過ぎだろ
当時のヤマト朝廷は、太平洋戦争期の日本みたいな侵略国家ではないし
116：名無しのJ民
敗戦から学ぶってのは重要だよな
白村江の戦いの敗戦が、律令国家への転換と国防意識の向上に繋がったんだから
119：名無しのJ民
あの戦いで負けてなかったら、日本はもっと朝鮮半島への影響力持ってたのかな
それか、逆に唐の属国にされてた可能性も
122：名無しのJ民
唐の属国は流石にないやろ
でも、もっと大陸からの干渉が増えてた可能性はある
126：名無しのJ民
結果的に、朝鮮半島から手を引くきっかけになって、日本独自の文化を育む方向にシフトしたとも言えるかもな
128：名無しのJ民
確かにそれもあるかも
負けて外に目を向けなくなった分、内政と国内の文化発展に注力したみたいな
129：名無しのJ民
遣唐使もさ、白村江の戦い以降は、外交的な使節というよりは文化や技術を吸収するための使節としての性格が強くなったんだよな
131：名無しのJ民
唐が強すぎるから、もう逆らうのやめて、学ばせてもらう体制に切り替えたわけか
134：名無しのJ民
まさに負けを認めて、賢く立ち回ったってことやね
138：名無しのJ民
でも、当時の兵士たちは何のために死んだんやろな
百済のため？朝廷のため？
141：名無しのJ民
そう考えると辛いな
でも、どの戦争でも同じこと言えるかもしれんけど
143：名無しのJ民
当時の庶民は、白村江の戦いなんて知ってたのかな？
徴兵された兵士とその家族以外は無関心だったんちゃう？
146：名無しのJ民
地方の豪族レベルでは知ってただろうけど、一般農民とかだと「へー、なんか大変なことやってるんやなぁ」くらいだったかもな
150：名無しのJ民
当時の交通網考えると、情報伝達もクッソ遅いしな
今みたいにスマホでリアルタイムってわけじゃないし
153：名無しのJ民
唐と新羅にボコボコにされて、やっと世界を知った大和朝廷って感じか
情けないけど、それが現実やろ
157：名無しのJ民
まさに鎖国的な発想の転換になったんやな
外で勝てないなら、内を固める
158：名無しのJ民
でもそれって、明治維新まで続く日本の閉鎖的な外交の原点でもあるんちゃうか？
いい面も悪い面もあるよな
160：名無しのJ民
唐と新羅も、日本が本気出して抵抗してくるとは思ってなかったやろ
まさか海を渡って援軍に来るとは
162：名無しのJ民
当時の唐の皇帝って高宗だっけ？
あいつがめちゃくちゃ有能だったんだよな
163：名無しのJ民
高宗と則天武后の時代だよな
まさに唐が最も輝いていた時期
164：名無しのJ民
そんなん相手に勝てるわけないやん…
当時のヤマト朝廷、判断ミスにもほどがあるやろ
168：名無しのJ民
いや、当時の朝鮮半島情勢は複雑なんだよ
百済、高句麗、新羅の三国がそれぞれ唐やヤマト朝廷と結びついてて
170：名無しのJ民
結局、白村江の戦いは、当時の東アジアの覇権争いの一環だったわけやな
174：名無しのJ民
で、結果的に唐がアジアの覇者になったと
177：名無しのJ民
当時の国際秩序が唐中心の冊封体制になったんやで
日本もその中でどう立ち回るかを模索していくことになる
179：名無しのJ民
なんか当時の中大兄皇子の気持ちもわかるわ
なんとか百済を助けたかったんやろな
180：名無しのJ民
個人的な感情で国を動かしちゃダメだろ
完全に感情論やん
184：名無しのJ民
いや、義理人情も国の統治には必要だぞ
ただ、相手が悪すぎただけ
187：名無しのJ民
もし、日本が白村江で勝ってたら、今頃朝鮮半島は日本の一部だったんやろか？
ロマンあるな
190：名無しのJ民
いやいや、勝ったとしても唐が黙ってないやろ
もっと大規模な戦争になって、日本が滅ぼされてた可能性すらあるわ
191：名無しのJ民
歴史にIFは禁物やけど、妄想するのは楽しいよな
もしあの時、百済を助けなかったら…とか
195：名無しのJ民
助けなかったら、唐・新羅連合が日本に攻めてきた可能性もあるんちゃうか？
百済を助けることで、とりあえずの侵攻を遅らせたとか
197：名無しのJ民
それはないやろ
そこまで日本に旨みないし
むしろ、日本が百済を助けたことで唐に目をつけられたんやないか？
201：名無しのJ民
うーん、当時の唐は日本にそこまで興味なかったってのが定説だったような
たまたま百済が助けを求めてきて、それに乗っかったら大負けしたって感じ
205：名無しのJ民
マジかよ
じゃあ本当に日本が勝手に突っ込んでいって大敗しただけやんけ！
207：名無しのJ民
うん、まあ、そうやね
唐からしたら「何しに来たんだこいつら」くらいだった可能性もある
209：名無しのJ民
それが一番虚しい敗戦やな
相手にすらされてなかったという
210：名無しのJ民
白村江の戦いは、日本の「黒歴史」の一つと言えるかもな
でも、そこから学んだことは多い
212：名無しのJ民
日本の国家としての原体験みたいなもんやな
惨敗して初めて背伸びを諦めたというか
215：名無しのJ民
つまり、身の丈を知ったってことか
大人になったって感じやね
217：名無しのJ民
「背伸び」と「身の丈を知る」か
まさに当時のヤマト朝廷が経験したことやね
218：名無しのJ民
これだから歴史の勉強は面白い
昔の人も人間なんだなって思える
222：名無しのJ民
テストで年号暗記させられるだけだとクソつまらんのにな
こういう背景を知ると全然違う
224：名無しのJ民
学校の歴史の授業もこういうスレみたいにしてくれたらもっと人気出るのに
227：名無しのJ民
それな
そしたらワイみたいなアホでももっと頭に入ったわ
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