1：名無しのJ民
マジで意味わからんよな
10年とかどんだけ兵力と国力無駄にしたんや
3：名無しのJ民
なお信長も10年かかった模様
4：名無しのJ民
最終的に毛利が食糧運べなくなって詰んだんだっけ
あれがなければワンチャンあったんかな
7：名無しのJ民
坊主が戦とか意味わからん
12：名無しのJ民
^^^
でも宗教勢力って現代でも強いしな
統一教会とか
14：名無しのJ民
坊主と一向一揆の兵力ヤバすぎやろ
そら信長も苦戦するわ
18：名無しのJ民
信長が強すぎるってだけやろ
19：名無しのJ民
結局勝てなかったら粘り強くても意味ないんだよなあ
20：名無しのJ民
これ信長がめちゃくちゃ苦戦したエピソードだよな
包囲網で一番厄介だったのが本願寺やろ
24：名無しのJ民
ワイなら3日で降伏するわ
25：名無しのJ民
10年も戦って最終的に「やっぱり無理でした」とか絶望しか残らんやろ
27：名無しのJ民
顕如って坊主なのにめちゃくちゃ好戦的だったよな
30：名無しのJ民
一向宗って今でいうとどの宗派なん？
浄土真宗？
34：名無しのJ民
そうやで
浄土真宗本願寺派
38：名無しのJ民
信長「和睦しようや」
顕如「いやです」
信長「じゃあ攻めるで」
顕如「いやです」
信長「10年経ったけどもう無理やろ」
顕如「いやです」
朝廷「もうええやろ和睦せーや」
顕如「…はい」
42：名無しのJ民
草
朝廷出てこんと無理やったんか
46：名無しのJ民
坊主が戦うのがそもそもおかしい
47：名無しのJ民
織田軍の兵糧攻めエグかったらしいな
兵糧が尽きなければ無限に戦えたんちゃうか？
49：名無しのJ民
毛利水軍が頑張ってたんやけどな
木津川口の戦いがターニングポイントや
53：名無しのJ民
ガチで信長最大の敵やろ
比叡山とか即焼き払われたのに
55：名無しのJ民
比叡山焼き討ちは信長のトラウマやろ
また同じことやるわけにもいかなかったんやろうな
56：名無しのJ民
石山本願寺は焼き討ちじゃないからな
そこは誤解されがち
和睦して退去や
60：名無しのJ民
顕如も和睦したかったけど、強硬派の坊主たちが「いやだ！」って言ってたからなかなか和睦できなかったんだよな
64：名無しのJ民
蓮如とかいうカリスマの後継者やぞ
そりゃプライドも高いやろ
67：名無しのJ民
信長「天皇も出張ってきてくれたし、もうええやろ？」
顕如「…はい」
みたいな感じか
70：名無しのJ民
本願寺派は昔から武闘派やったからな
加賀一向一揆とかもそうやし
72：名無しのJ民
加賀一向一揆とか百年王国とか言われてたもんな
73：名無しのJ民
宗教の力ってすげーわ
現代でも選挙とか強いし
77：名無しのJ民
統一教会は本願寺より強いんか？
80：名無しのJ民
流石に比較にならん
本願寺は武装してるからな
83：名無しのJ民
むしろ武装してるからこそここまで粘れたんやろ
信者数が半端ないってのもあるけど
85：名無しのJ民
信長もよくこんな相手に粘り強く戦い続けたよな
普通途中で飽きそう
89：名無しのJ民
天下取りの邪魔だからな
飽きてる暇なんてない
90：名無しのJ民
信長「これもう和睦した方が得やろ」って判断やろな
力づくで落とすにはあまりにも犠牲がデカすぎた
93：名無しのJ民
結局勝つならどんな手でも使うのが信長やろ
和睦も戦略のうち
94：名無しのJ民
本願寺を相手にするってことは、全国の門徒を敵に回すってことやからな
地味にヤバい
98：名無しのJ民
そういや雑賀衆とかいう鉄砲傭兵団も本願寺に加勢してたんだっけ？
99：名無しのJ民
せやで
最強の鉄砲集団や
だから信長軍も相当苦しめられた
101：名無しのJ民
10年も戦って退去で済むとか破格の条件だよな
信長も相当疲弊してた証拠や
104：名無しのJ民
でも信長からしたら「退去させてしまえば勝ちなんだよ」って感じだったんちゃうか？
107：名無しのJ民
その通りやで
城を奪えば終わり
坊主を殺す必要は無い
108：名無しのJ民
秀吉が中国大返しとかしてる間に本願寺と和睦したんだっけ？
111：名無しのJ民
いやいや、それより前やろ
秀吉の中国大返しは本能寺の変直前やん
本願寺との和睦は本能寺の変の2年前、1580年や
114：名無しのJ民
サンガツ
歴史ニキ詳しいな
115：名無しのJ民
つまり本願寺との戦いが長引いたせいで、信長の天下統一が遅れたってことか
118：名無しのJ民
せやで
あれがなければもっと早く統一できてた可能性もある
120：名無しのJ民
天下統一の最大の障壁だったんちゃうか？
武田や上杉より厄介やったんちゃう？
122：名無しのJ民
そりゃ武田も上杉も特定の大名だけど、本願寺は全国にネットワーク持つ宗教勢力だからな
根が深い
126：名無しのJ民
なんか最終的に坊主が金で解決しようとしたらしいな
127：名無しのJ民
それは違う
むしろ金かけて抵抗してた側や
131：名無しのJ民
ちゃうちゃう、信長が和睦の条件として金要求した話やろ
最終的に顕如が退去するときに莫大な金銀献上したって話がある
132：名無しのJ民
ああ、そういうことか
それならありそうやな
133：名無しのJ民
まあ坊主って金持ちやしな
134：名無しのJ民
結局、信長は天下統一する前に死んだから、本願寺に勝ったところで…って感じだよな
135：名無しのJ民
それは結果論やろ
信長もまさか自分が死ぬとは思ってなかったやろ
137：名無しのJ民
でも10年って結構長いよな
現代なら会社員が転職3回くらいしてるレベル
138：名無しのJ民
人生の貴重な10年を消耗した信長も可哀想や
140：名無しのJ民
信長からしたら「早く天下統一して楽になりたいのに、なんでこんな坊主に邪魔されなあかんねん！」って感じやったんやろな
142：名無しのJ民
これだけ粘ったのに最後は朝廷に泣きつくってのが情けない
143：名無しのJ民
泣きついたというよりは、朝廷の仲介を「受け入れた」って感じやろ
それまでの抵抗が凄まじかったんやし
146：名無しのJ民
信長も坊主相手にそこまで無茶できなかったんやろな
148：名無しのJ民
まあ比叡山みたいな強硬策を何度も取ると、さすがに求心力も落ちるやろ
150：名無しのJ民
信長って仏敵みたいなイメージあるけど、実際はそんなでもないんやな
151：名無しのJ民
仏教そのものを否定したわけじゃなくて、武装勢力化した寺社勢力を排除したかっただけやからな
154：名無しのJ民
でも結局、本願寺は秀吉の時に大阪城の敷地になったんだっけ？
155：名無しのJ民
せやで
石山本願寺の跡地に大阪城を築いた
だから大阪城は強固な城になったって言われる
159：名無しのJ民
大阪城の場所に本願寺があったって考えると、本願寺も相当デカかったんやな
163：名無しのJ民
そらデカいよ
大阪湾を抑える要衝やし
167：名無しのJ民
本願寺は大阪の今の中心部にあったんか
169：名無しのJ民
マジで知らんかったわ
大阪城は元々寺だったってことか
172：名無しのJ民
いや、寺ってよりは要塞化した巨大な町って感じやな
173：名無しのJ民
まさに「寺社勢力」って言葉がぴったりやな
宗教施設でありながら軍事拠点でもあったと
177：名無しのJ民
しかも自給自足できるレベルで農民とかも住んでたらしいからな
普通の城とは規模が違う
178：名無しのJ民
信長が手こずったのもしゃーないな
180：名無しのJ民
これもう本願寺が勝ってたようなもんやろ
引き分けみたいなもんやん
181：名無しのJ民
いや、退去させられて場所を奪われた時点で負けやろ
そこを狙ってたんやし
182：名無しのJ民
信長からしたら本願寺がそこから動いてくれれば勝ち
本願寺からしたら動きたくないから負け
186：名無しのJ民
つまり、顕如は信長相手に10年も粘って、「大阪城」という最高の土地を明け渡した挙句、一族を二つに分断する羽目になったわけか。
190：名無しのJ民
結局息子と仲違いしたんだっけ？
193：名無しのJ民
せやで
長男の教如は徹底抗戦を主張して、和睦した顕如と対立した
196：名無しのJ民
教如が後の東本願寺の開祖か
198：名無しのJ民
その通り
西本願寺が顕如の系統、東本願寺が教如の系統
199：名無しのJ民
へー、本願寺が二つに分かれたのって信長が原因なのか
202：名無しのJ民
正確には信長が直接の原因というより、信長との戦いを巡る方針の違いが原因やな
204：名無しのJ民
織田信長って改めてすごいわ
天下統一はできなかったけど、難敵を次々潰していったもんな
206：名無しのJ民
本願寺も頑固すぎたんだよな
少しは空気読めよ
210：名無しのJ民
空気読んでたら10年も戦えないやろ
214：名無しのJ民
10年も戦って、結果分派までしちゃったら、門徒達も「結局なんだったんだ…」ってなりそう
217：名無しのJ民
まあでも、武力で無理やり抑えつけられるだけよりは、和睦して退去の方がマシやったんちゃうか
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