1：名無しのJ民
あの頃の日本、ガチでビビりまくってたよな
2：名無しのJ民
白村江でボコボコにされてそらビビるわ
3：名無しのJ民
日本書紀とか読むと、もう明日にも攻めてくる勢いやったからな
5：名無しのJ民
当時の唐って世界最強やろ？そら怖いやろ
6：名無しのJ民
なお攻めてこなかった模様
7：名無しのJ民
結果論やろがい！準備は大事なんやで
10：名無しのJ民
でもさ、九州とか瀬戸内海沿いに大量に城とか築きまくったんやろ？
それだけ兵力割いて、財政も圧迫したんやろな
13：名無しのJ民
九州に「水城」とかいうとんでもない土塁作ったのほんま草
アレ規模おかしいやろ
14：名無しのJ民
大宰府守るために背後に山城、前面に水城やからな。完璧な布陣
18：名無しのJ民
水城ってあれ、ダムみたいなもんやろ？有事の際は水貯めて侵入を防ぐとか。発想がすごい
22：名無しのJ民
しかも唐が攻めてくるって前提で水城作ったのに、新羅がメインで攻めてきた場合にも対応できるように山城も作ってるんだよな
25：名無しのJ民
新羅はもともと唐の属国みたいなもんやから、唐が朝鮮半島統一したら次は日本って考えるのは当然の流れやろ
26：名無しのJ民
ワイ将、古代の日本人がここまで危機意識高かったことに驚愕
30：名無しのJ民
ビビりすぎやろとか言うけど、百済滅亡をリアルタイムで見てんだからしゃーない
31：名無しのJ民
あの戦いで百済が完全に滅んで、亡命貴族とかも大量に来てるしな
亡命貴族「唐はガチでヤバい。はよ対策せな」ってめっちゃ言ってたんやろな
35：名無しのJ民
んで、攻められたら困るからと律令制整えたり、中央集権化進めたりもしたんだよな
37：名無しのJ民
日本史ってこういう、いざって時に一致団結するの好きだよな
38：名無しのJ民
防人とかもそうやろ？九州に農民とか動員して警備させてたんだろ
故郷から遠いとこに送られて、死ぬまで監視ってブラックすぎやろ
39：名無しのJ民
しかも家族連れてけなかったりしたからな
防人歌とか見るとめっちゃ悲壮感漂ってる
43：名無しのJ民
防人は期間も３年とか５年とかで、農作業もできないから荒廃する故郷もあったらしいな
45：名無しのJ民
これだけやっても攻められなかったってことは、効果あったんか？それとも最初から攻める気なかったんか？
46：名無しのJ民
まぁ侵攻するメリットとコストが見合わなかったんやろ
日本攻めるとなると兵站がヤバいし
50：名無しのJ民
唐は朝鮮半島を支配するだけでも手一杯だったし、内部にも問題抱えてたからな
安史の乱とか、あの辺で唐の国力が落ちていくし
52：名無しのJ民
結局、遣唐使とか送って日本の国力を誇示しつつ、情報収集もしてたってことやろ？
56：名無しのJ民
遣唐使が日本と唐の関係で果たした役割はデカい
文化輸入だけじゃなく外交でも重要だった
59：名無しのJ民
あいつら、唐に着いたら「お前ら日本人もここまで来たんか！」って唐人に驚かれてたらしいな
61：名無しのJ民
というか、遣唐使ってめっちゃ危険な航海やからな
成功率半分以下とかザラ
65：名無しのJ民
今の感覚だと理解しにくいけど、あの時代に海を渡るって命懸けやからな
現代の宇宙飛行士みたいなもんか
66：名無しのJ民
生きて帰ってこれた奴は英雄やろ
70：名無しのJ民
遣唐使の中にはもう日本帰ってこないで唐で暮らす奴もいたんやろ？
74：名無しのJ民
阿倍仲麻呂やな
75：名無しのJ民
楊貴妃と遊んでたとかいうデマも生まれた男
76：名無しのJ民
白村江の戦いって、日本の古代史において最大の国際戦争だよな
77：名無しのJ民
まじでそう
その後の日本の政治体制や文化に与えた影響は計り知れない
78：名無しのJ民
この一件で、日本は「外国は信用ならん」っていう鎖国思考の原型みたいなものが生まれたんかな
82：名無しのJ民
いや、そこまでではないやろ
この後も結構外交してるし、貿易も盛んやったやん
85：名無しのJ民
むしろこの経験を経て、日本は自分たちの国を守る意識を強く持ったんやろ
防衛という概念の確立
88：名無しのJ民
んで、唐の律令制を導入して、中央集権国家を作り上げていくわけやな
89：名無しのJ民
危機感こそが国を強くするってことか
91：名無しのJ民
まあでも、結局攻めてこなかったんだから、過剰防衛だったって言えなくもないよな
93：名無しのJ民
いや、当時の情報なんて少ないし、万が一を考えて最大限の準備をするのは当然やろ
「備えあれば憂いなし」ってやつや
94：名無しのJ民
結果論で語るのは簡単だよな
もし攻められてたら、今頃「何もしなかった日本政府無能」って叩かれてたやろ
97：名無しのJ民
むしろ、日本がしっかり防衛体制を整えたからこそ、唐も攻めるのをためらったって可能性もあるんやで
99：名無しのJ民
それもあるな。ガチで日本を侵攻するには、準備が足りなすぎる、という判断になったのかも
100：名無しのJ民
唐は高句麗を滅ぼすのに大苦戦してたからな
海を渡って、山城だらけの日本を攻めるのはもっと大変と判断したんやろ
101：名無しのJ民
それに新羅を刺激したくなかったってのもあるんちゃう？
日本攻めてる間に新羅が反乱起こしたら目も当てられんし
103：名無しのJ民
朝鮮半島統一するのに唐と新羅は一時的に手を組んでたけど、その後唐と新羅が戦争してるからな
日本攻めてる場合じゃなかったんやろ
107：名無しのJ民
つまり、日本は運が良かったってこと？
110：名無しのJ民
運もあったやろな。でも運を引き寄せる努力をしたとも言える
113：名無しのJ民
もし日本が攻め落とされてたら、今の日本の文化も言語も存在してないんやろな
117：名無しのJ民
ひえ〜、想像したくねえ
121：名無しのJ民
そういう意味では、防人とか水城とか作った当時の人たちには感謝しかないな
122：名無しのJ民
当時の日本って人口どれくらいやったんやろ？
124：名無しのJ民
推定で500万人前後とか言われてるな
そこから兵士や労働力出すってすごいことやで
126：名無しのJ民
今の東京都の半分くらいか
そんだけで大国と戦おうとしてたのか
129：名無しのJ民
人口比で今の日本がもし同じことやったら、どれくらいの負担になるんやろな
131：名無しのJ民
日本防衛のために今の人口の1割くらいが徴兵される感じか？
想像すると恐ろしいわ
135：名無しのJ民
日本人の危機管理能力って昔から高かったんやな
138：名無しのJ民
そういやこの後、神功皇后の三韓征伐とか、古代の日本と朝鮮半島の関係ってどうなってたの？
140：名無しのJ民
神功皇后の伝説はかなり時代が下ってからの創作説が強いで
142：名無しのJ民
あ、そうなんや
勉強になるわ
144：名無しのJ民
日本ってこういう危機を乗り越えてきたからこそ、今の日本があるんやなって思うわ
147：名無しのJ民
白村江の敗戦から律令国家への転換は、まさしくピンチをチャンスに変えた典型だよな
151：名無しのJ民
真面目な話、日本の歴史でこの時期って一番危なかったんちゃうか
蒙古襲来もヤバかったけど、唐の全盛期は規模が違う
155：名無しのJ民
でも蒙古襲来も白村江の教訓が生きてるんちゃう？
防塁とか築いて備えたわけやし
158：名無しのJ民
歴史ってつながってるんやなぁ…
159：名無しのJ民
まあ、平和ボケしてる現代人にはあの頃の危機感は想像つかんだろうな
163：名無しのJ民
ワイらは危機感とか持てず、ただただ消費してるだけやからな
情けないわ
167：名無しのJ民
何言ってんだお前、ワイらは今日もプロ野球の順位に一喜一憂してんだぞ
これ以上に大切なことがあるとでもいうのか？
170：名無しのJ民
野球で国が滅ぶかボケ！
172：名無しのJ民
いや、野球が衰退したら日本の精神が滅ぶわ
176：名無しのJ民
なんJ民は歴史も野球も好きだから安心しろ
180：名無しのJ民
古代の日本人も、稲作とかして祭りとかして、それなりに娯楽はあったんやろか
184：名無しのJ民
古代にもちゃんと娯楽はあったで
歌垣とかね
188：名無しのJ民
白村江の戦いから1300年以上経って、まさかこんなスレで議論されるとは当時の人たちも思わなかったやろな
191：名無しのJ民
未来永劫、日本が平和でありますように
195：名無しのJ民
そのために先人たちが頑張ったんだからな
ワイらももう少し歴史から学んで、未来に繋げていかないとな
197：名無しのJ民
真面目なレス多くて草
200：名無しのJ民
たまにはええやろ
201：名無しのJ民
結局、唐・新羅は攻めてこなかったけど、これだけ防衛策を練ったってのはすごい話だよな
205：名無しのJ民
その熱意は評価されるべき
209：名無しのJ民
当時の国のトップたちも、寝る間も惜しんで対策会議とかしてたんだろうな
211：名無しのJ民
日本史は、危機的状況に陥ってから本気を出すタイプの国だよな
213：名無しのJ民
普段はのんびりしてるくせに、いざとなったらやべー奴らって思われてたんかな
217：名無しのJ民
それ、今の日本人にも通じるものがあるかもな
218：名無しのJ民
いざという時に爆発的な力を出す国民性、みたいなもんか
222：名無しのJ民
なんか、このスレ読んでてちょっと愛国心が芽生えてきたわ
224：名無しのJ民
歴史を学ぶって、そういうとこあるよな
225：名無しのJ民
白村江の戦い、もっと学校で詳しく教えてもいいと思うわ
今の平和の礎になったんだから
228：名無しのJ民
教科書だとあっさりしすぎてるよな
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