足利義政って実は有能だったんじゃね？

1：名無しのJ民

銀閣寺作っただけ定期

4：名無しのJ民

応仁の乱のA級戦犯やろがい

7：名無しのJ民

でもなんか憎めないんだよな

10：名無しのJ民

室町幕府の終焉を決定づけた戦犯が何だって？

12：名無しのJ民

文化人としては有能やろ

13：名無しのJ民

政治家としては…

15：名無しのJ民

政治に興味なさすぎただけやろ

18：名無しのJ民

あそこまで政治から逃げ回るのもある意味才能やで

19：名無しのJ民

応仁の乱はあいつ一人で起こしたわけちゃうやろ

22：名無しのJ民

諸大名の対立構造があって、義政はそれに乗っかるしかなかったんだよ

24：名無しのJ民

じゃあなぜ鎮圧できなかったんですかねぇ…？

26：名無しのJ民

当時の将軍なんて名誉職みたいなもんやし

29：名無しのJ民

将軍職から逃げようとして、結局辞められなかった悲しき男

30：名無しのJ民

ワイ将、足利義政で打線組んだ
1（中）銀閣寺建立
2（遊）応仁の乱勃発
3（三）富子と離縁未遂
4（一）日明貿易拡大
5（左）将軍職辞任失敗
6（捕）後継者問題でグダグダ
7（二）東山文化の振興
8（右）酒と遊興に溺れる
9（投）無能の烙印

34：名無しのJ民

やっぱ無能じゃねえか！

37：名無しのJ民

4番だけは有能そうに見えるの草

40：名無しのJ民

有能なブレーンがいればなあ

44：名無しのJ民

日野富子に全権委任してただけやろ

47：名無しのJ民

日野富子に逆らえなかったヘタレ将軍

49：名無しのJ民

富子が強すぎたんだろ

53：名無しのJ民

夫婦揃ってド畜生やんけ

55：名無しのJ民

嫁の言うこと聞いてただけならまだマシやろ
結局自分の趣味に走ってただけやん

58：名無しのJ民

まあでも応仁の乱って、細川勝元と山名宗全の私闘みたいなもんだしな

60：名無しのJ民

そこで将軍が毅然とした態度取れればよかったんだけど

61：名無しのJ民

義政がしっかりしてたら信長まで室町幕府続いてた説

63：名無しのJ民

ないない。幕府はもう限界だった

65：名無しのJ民

将軍の権威が地に落ちたのは義政の代からだろ

68：名無しのJ民

銀閣寺は控えめに言って国宝級の美しさ

69：名無しのJ民

金閣寺の方がええやろ

73：名無しのJ民

ワイはわびさびの銀閣寺派

74：名無しのJ民

金閣寺は豪華絢爛、銀閣寺は質素な美しさ。どちらも良さがある

78：名無しのJ民

足利義満が金閣寺建てたから、義政は銀閣寺建てたんだろ？
対抗意識かな？

79：名無しのJ民

それは違う。銀箔を貼る予定だったが財政難でできなかったという説もある

80：名無しのJ民

え？マジかよ…じゃあ計画通りだったらただの金閣寺のパチモンじゃん…

83：名無しのJ民

結果的にわびさびになって良かったんやな

86：名無しのJ民

日野富子の財テクはすごい

90：名無しのJ民

高利貸しでぼろ儲けしてたんだっけ

93：名無しのJ民

あの時代にあそこまで金儲けに長けてる女はそうおらんで

96：名無しのJ民

富子は室町幕府を財政面で支えてたって側面もあるからな

99：名無しのJ民

足利義政が無能だから富子が頑張るしかなかったんだぞ

102：名無しのJ民

でも義政が酒と女に溺れなかったら富子の財テクもそこまで伸びなかったかもな

103：名無しのJ民

相思相愛じゃないけど、持ちつ持たれつだったんかな

106：名無しのJ民

応仁の乱って結局どっちが勝ったんだっけ？

108：名無しのJ民

引き分けだろ。みんな疲弊して勝者なし

112：名無しのJ民

そういや日本史の授業で「勝者のない戦い」って習ったわ

113：名無しのJ民

戦国時代への引き金になったって意味では歴史的意義は大きい

116：名無しのJ民

じゃあ義政は戦国時代を招いた男ってことになるな

117：名無しのJ民

それ言ったら織田信長も戦国時代を終わらせられなかった男やろ

118：名無しのJ民

まあ信長はもう少しで天下統一ってとこまで行ったから…

122：名無しのJ民

義政は将軍として何も果たせなかっただろ

125：名無しのJ民

政治は二の次で文化を極めた男、と解釈できなくもない

128：名無しのJ民

東山文化は確かに素晴らしい
茶道、華道、庭園、能楽…現代にも続く日本文化の礎を築いた

131：名無しのJ民

それを評価しないのはおかしい

134：名無しのJ民

まあでもリーダーとしては失格だわな

135：名無しのJ民

むしろトップが適当だったから、多様な文化が育ったとも言える

138：名無しのJ民

京都は焼け野原になったのにか？

140：名無しのJ民

京都が焼けて地方に文化が伝播したんやぞ

143：名無しのJ民

ポジティブすぎやろ

144：名無しのJ民

足利将軍で有能なのって誰おんねん

146：名無しのJ民

義満は文句なしの有能やろ

149：名無しのJ民

義満と義政は真逆やな

150：名無しのJ民

どっちかというと義教の方が凄かったんちゃうか

153：名無しのJ民

籤引き将軍な

155：名無しのJ民

義教はマジで凄かった。強権的に幕府を立て直そうとした

159：名無しのJ民

でも最後は暗殺されたんやっけ

162：名無しのJ民

赤松満祐にやられた

166：名無しのJ民

やっぱ強引すぎると反発食らうよな

170：名無しのJ民

義政は強引じゃない代わりに何もできず

171：名無しのJ民

世は乱れても文化は育つ、ってなんか皮肉やな

173：名無しのJ民

結局、足利義政は将軍の器じゃなかったってことやね

176：名無しのJ民

いや、当時の社会情勢が将軍に有能であることを許さなかった

179：名無しのJ民

もう幕府体制がガタガタだったんだよ

183：名無しのJ民

じゃあ織田信長みたいなのが必要だったんやな

187：名無しのJ民

信長がいたら応仁の乱とか即鎮圧してたやろ

191：名無しのJ民

京都で火薬使って大暴れしたんかな

195：名無しのJ民

そしたら銀閣寺も建てられなかったかもしれん

196：名無しのJ民

それはそれで寂しいな

198：名無しのJ民

歴史って結局ifは語れないからな

200：名無しのJ民

義政がもう少し強いリーダーシップを持ってたら、日明貿易でもっと儲けられたかもしれん

201：名無しのJ民

日明貿易はむしろ義政の代に全盛期を迎えてるんやぞ

203：名無しのJ民

え、そうなの？無能将軍ってイメージだったから意外

206：名無しのJ民

遣明船とか結構出してたろ

208：名無しのJ民

真面目な話、日明貿易で得た富が東山文化を支えた側面もある

212：名無しのJ民

なるほど、じゃあ富子と日明貿易は義政の数少ない功績か

216：名無しのJ民

富子は義政の嫁やからな。嫁の功績は夫の功績みたいなもんやろ

217：名無しのJ民

それ、奥さんに「お前が頑張ったおかげだ！」って言う夫のセリフやん

221：名無しのJ民

いや、実際そうやろ

223：名無しのJ民

義政はそういうの気にしなさそう

224：名無しのJ民

趣味に没頭してれば嫁がどう動いて稼いでもどうでもよかったんやろ

225：名無しのJ民

ある意味、究極の放任主義か