1：名無しのJ民
マジやぞ
3：名無しのJ民
インカって文明あったのに文字なかったんか？
6：名無しのJ民
あったんだよなあ、それがキープ
8：名無しのJ民
結び目ってどういうことやねん
12：名無しのJ民
紐に結び目作って記録してたって話やろ？
16：名無しのJ民
そうそう、色とか太さとか結び目の位置とか種類で情報を表現してたらしい
17：名無しのJ民
はぇ〜すっごい…ってこれ解読できないってガチ？
18：名無しのJ民
ガチ
21：名無しのJ民
ほとんど解読できてないってのが正確かな
22：名無しのJ民
スペインが侵略した時に焚書しまくったからな
25：名無しのJ民
え、それって全部スペインのせいじゃん
28：名無しのJ民
まあ、そうなんやけど、キープ自体が物理的に残りにくいってのもある
32：名無しのJ民
石に刻むとかしないと残らねーだろそんなもん
35：名無しのJ民
木片とかに刻めばよかったのに
37：名無しのJ民
結び目とか適当すぎやろ
38：名無しのJ民
ワイの部屋の充電ケーブルみたいやな
40：名無しのJ民
↑草
44：名無しのJ民
↑コード類が絡まりあってなんか意味持ってそう
48：名無しのJ民
ワイのブラジャーの紐も解読不能や
52：名無しのJ民
スペインが資料燃やしたってことは、当時のインカ人なら読めたってこと？
55：名無しのJ民
そうやろな。だからこそ貴重な情報源やったんや。
59：名無しのJ民
でもスペイン人は文字持ってたのに、なんでわざわざ結び目文字を理解しようとしなかったんやろ？
60：名無しのJ民
そら自分らの文字が正義やと思っとるからやろ。野蛮人の文字なんて解読する価値ないって。
62：名無しのJ民
あと、キープが会計帳簿みたいなもんだったって説が有力やからな。税金とか人口とかの記録。
63：名無しのJ民
会計帳簿なら尚更残しておけばよかったのに…
66：名無しのJ民
まあ、略奪の邪魔になる情報は全部消したかったんちゃう？
69：名無しのJ民
支配する側にとって都合の悪い歴史や文化は消したがるもんやからな
72：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が書くってことよ
74：名無しのJ民
AI使っても無理なんか？
76：名無しのJ民
AIって結局データないと学習できんからな。当時のキープの使用状況とか、対応するスペイン語の記録とか、そういうのが圧倒的に不足してるから無理やろ。
78：名無しのJ民
ヴォイニッチ手稿みたいなもんか
79：名無しのJ民
ヴォイニッチ手稿も謎だよなー
82：名無しのJ民
線文字Aとかも解読されてないんだっけ？
84：名無しのJ民
線文字Bは解読されたけど、Aはまだやな
85：名無しのJ民
インカのキープはもっと異質やろ
87：名無しのJ民
そもそも文字と呼べるのか？ってレベル
89：名無しのJ民
いや、情報を記録してる時点で文字やろ
91：名無しのJ民
文字の定義によるけどな。絵文字も文字か？みたいな議論になる
95：名無しのJ民
結び目一つ一つに意味があるんじゃなくて、全体の組み合わせで意味が決まるんやろ？
96：名無しのJ民
そうらしいね。文法みたいな構造があったって言われてる。
97：名無しのJ民
現代のプログラミング言語みたいやな
100：名無しのJ民
それ天才すぎやろ
102：名無しのJ民
結び方で動詞が変わるとか、色で主語が変わるとか、ロマンやん
104：名無しのJ民
ガチで解読されたら歴史が塗り替わるんやろな
108：名無しのJ民
スペイン人が焚書したからって、全部消えたわけやないんやろ？
111：名無しのJ民
残ってるけど、解読者がいないし、当時の背景を伝える史料が少なすぎる
113：名無しのJ民
インカ帝国って文字なしでどうやって広大な帝国を維持してたのかって謎だったんやけど、キープがあったなら納得やな
117：名無しのJ民
情報の伝達とかどうしてたんだろ。伝令とかか？
121：名無しのJ民
結び目紐持った伝令が走り回ってたんちゃう？
123：名無しのJ民
それはそれでシュールやな
124：名無しのJ民
マチュピチュとか見るとインカ文明の技術力は高かったのに、なんで文字にそこまで拘らなかったんやろな
127：名無しのJ民
もしかしたら、彼らにとってはキープで十分だったのかもしれない
130：名無しのJ民
識字率とか関係あるんかな
132：名無しのJ民
文字は一部の特権階級しか使えないものだったとか？
136：名無しのJ民
キープもそれなりに専門知識が必要だったみたいやで。キープカマヨックっていう専門家がおった。
139：名無しのJ民
それって日本の古文書とかもそうやん。専門家じゃないと読めんし。
141：名無しのJ民
そう考えると、現代の知識で無理やり「文字じゃない」って決めつけるのは早計かもな
142：名無しのJ民
まあ、少なくとも文字というよりは「記録システム」って呼ぶのが適切かもな
143：名無しのJ民
でもさ、なんで結び目やねん。石板とか紙とか、もっと後世に残るものにせんかったんや？
145：名無しのJ民
アンデス文明はそもそも文字文化が発達しなかった地域なんや。資材の関係もあるんちゃう？
147：名無しのJ民
高地やから木材とか紙の原料になる植物が少なかったとか？
148：名無しのJ民
そういえば、インカは鉄器も使ってなかったんだっけ？
150：名無しのJ民
青銅器はあったけど、鉄器はなかったな
153：名無しのJ民
文明レベル高いのに意外なところが遅れてるんだよな
155：名無しのJ民
まあ、それが地域の特色ってやつやろ
158：名無しのJ民
日本だって独自の進化を遂げたわけやし
162：名無しのJ民
解読される日が来るんかなあ
164：名無しのJ民
ロゼッタストーンみたいに対応する文書が見つかればワンチャンあるかも
167：名無しのJ民
でもインカとスペインの文化は違いすぎたから、対応する記述がある文書とか期待薄やろ
168：名無しのJ民
残念ながら、それが絶望的と言われる理由の一つやな
172：名無しのJ民
スペイン人が徹底的に破壊したから、異文化理解のチャンスを永遠に失ったってことか
174：名無しのJ民
ほんま文明を破壊するって恐ろしいことやな
178：名無しのJ民
現代の多様性を尊重する思想からすると信じられんよな
179：名無しのJ民
まあ当時のヨーロッパ人はそんなこと微塵も思ってないやろけど
183：名無しのJ民
キープ解読したらインカの知られざる歴史がわかるんやろな
185：名無しのJ民
そしたら今のインカ史観がひっくり返るかもしれん
186：名無しのJ民
ロマンあるなぁ
188：名無しのJ民
今の知識はスペイン人の視点から書かれたものが多いからな
189：名無しのJ民
インカ側の史料が見つかったらまじでやばそう
193：名無しのJ民
でも結び目って、物理的な劣化が避けられないよな
196：名無しのJ民
そりゃ紐やからな。湿度とか虫とかでボロボロになる。
197：名無しのJ民
それでも数百年残ってるのはすごいことやけど
201：名無しのJ民
日本の古文書だって湿度との戦いやからな
202：名無しのJ民
やっぱり世界史ってロマンだらけやな
203：名無しのJ民
現代人でも解読できないって聞くと、なんかワクワクするわ
205：名無しのJ民
もしこれ解読したらノーベル賞もらえるんか？
206：名無しのJ民
ノーベル賞は言語学にはないぞ
208：名無しのJ民
草
212：名無しのJ民
人文科学系はノーベル賞ないからな
214：名無しのJ民
でも歴史的大発見やろ、間違いなく
読み込み中...