1：名無しのJ民
あれマジで信じてる奴おるん？
水攻めとかファンタジーやろ
5：名無しのJ民
流石に盛りすぎちゃうか？
城の周りに堤防作って水張るとか、当時の土木技術で可能なわけないやろ
8：名無しのJ民
ワイもいつも疑問に思うわ
ゲームとか漫画だと当然のように水攻めするけど現実的じゃないよな
11：名無しのJ民
城が水没とかロマンありすぎやろ
信長もびっくりの奇策だわ
15：名無しのJ民
いや、あれマジやぞ
堤防の跡も残ってる
19：名無しのJ民
は？マジで言ってんのか？
22：名無しのJ民
マジやで
高松城のあたりって元々低湿地帯やったから、水を貯めやすかった
24：名無しのJ民
秀吉が命令して20日で堤防作らせたんだよな
あれガチらしい
28：名無しのJ民
20日で堤防とか土木作業員ブラックすぎやろ
今なら労基が黙ってない
32：名無しのJ民
当時の兵隊は土木作業員も兼ねてるからな
あと、秀吉は人使い荒いことで有名だし
34：名無しのJ民
信長がいなけりゃただの土木作業員だからな秀吉は
35：名無しのJ民
秀吉の得意技やからな
墨俣一夜城とか築城名人やで
39：名無しのJ民
でもさ、水張ったとしてどうやって攻めるんだよ？
41：名無しのJ民
水が引けばそのまま攻めるか、船で攻めるかやろ
実際は水攻めによって兵糧攻めと同じ効果を狙った
42：名無しのJ民
城が水没しててどうやって守るんだよって話だよな
中にいた兵士たちはたまったもんじゃない
46：名無しのJ民
いや、完全に水没するわけじゃない
城の周囲に水を張って、出入りを封鎖するんや
食料とか兵糧の補給を断つのが目的
48：名無しのJ民
なるほどね、ガチの水責めじゃなくて兵糧攻めと組み合わせたんか
50：名無しのJ民
それでも20日で堤防って信じられんわ
どんだけ人使ったんだ
54：名無しのJ民
たしか2万人とか3万人規模で動員したらしい
しかも宇喜多秀家が協力して人も資材も出した
56：名無しのJ民
宇喜多は秀吉の子飼いやからな
そら協力するやろ
60：名無しのJ民
宇喜多も協力したってことは、周辺大名巻き込んでの大規模工事だったんやな
62：名無しのJ民
てか、堤防壊されたらどうするん？
63：名無しのJ民
毛利側も堤防破壊しようとしたけど、秀吉側が厳重に警備してたから無理だった
67：名無しのJ民
そうか、攻めてる側も常に堤防守らなきゃいけないのか
地味に大変だな
71：名無しのJ民
まあ、毛利側からしたらこんな作戦前代未聞やからな
まさか水攻めされるとは思わんかったやろ
73：名無しのJ民
城主の清水宗治って切腹したんだっけ？
76：名無しのJ民
せやで
人質に出されて、秀吉の陣で切腹した
77：名無しのJ民
あー、なんか聞いたことあるわ
水面に船浮かべて、その上で潔く切腹したとかいう話
79：名無しのJ民
あれもロマンあるよな
敵ながら天晴れってやつ
82：名無しのJ民
武士の鑑や
秀吉も清水宗治を高く評価して、助命しようとしたけど本人が拒否したとか
83：名無しのJ民
へー、そんな話があったんか
てっきり秀吉が無理矢理切腹させたのかと
85：名無しのJ民
秀吉も宗治の首級を欲しがってたんじゃなくて、あくまで開城のための交渉材料だった
だから、助命して毛利との和睦を進めたかったんだよ
86：名無しのJ民
てか、堤防の高さってどれくらいあったん？
89：名無しのJ民
史料によると、高さ約7m、長さ約3kmの堤防を築いたとされてる
90：名無しのJ民
は？高さ7m！？現代の技術でも大変だろそれ
91：名無しのJ民
しかも粘土質の土を使って水漏れを防いだらしい
当時の土木技術、舐めたらあかんぞ
93：名無しのJ民
いやいやいや、7mとかまじかよ
ちょっとしたダムやんけ
96：名無しのJ民
確かに
ミニダムを20日で手作りしたって考えたらヤバすぎるわ
99：名無しのJ民
しかも毛利側は堤防築いてるの分かってて何もせんかったんか？
101：名無しのJ民
最初は半信半疑やったんやろ
まさか本当に完成させるなんて思ってなかったんやろな
104：名無しのJ民
あとは、周りの地理が水攻めに適してたのもある
高松城は周りを川に囲まれた低地に建ってたから、水が溜まりやすい地形だったんや
107：名無しのJ民
地形厨歓喜
110：名無しのJ民
なるほど、要はハザードマップ上、水攻めに最適だったってことか
113：名無しのJ民
ある意味、歴史に残る災害対策工事やな
115：名無しのJ民
当時の大名って土木工事もできて当たり前みたいなとこあったからな
城作りとか治水工事とか全部自分で指示してたんやで
119：名無しのJ民
土方上がりの秀吉には得意分野だったんやろな
信長も、そら秀吉を重用するわ
120：名無しのJ民
あの時代のインフラ整備能力はマジで尊敬するわ
121：名無しのJ民
でも、城の中の兵士とか住民は水攻めされてどんな気持ちだったんやろな
食料は尽きるわ、周りは水だらけやわで地獄やろ
125：名無しのJ民
そら絶望するやろ
士気もガタ落ちや
129：名無しのJ民
それが狙いやからな
無駄な犠牲を減らしつつ、相手を降伏させる
130：名無しのJ民
秀吉の戦略家としての腕前が光るな
力攻めだけじゃないのがすごい
133：名無しのJ民
ただ、あの水攻めって、もし成功してなかったら秀吉の評価も大きく変わってたやろな
無謀な作戦って言われてたかも
137：名無しのJ民
それはどの戦でも同じやろ
結果が全てやからな
140：名無しのJ民
まぁ最終的に毛利は降伏して、秀吉は天下統一に大きく近づいたわけやし
成功だったのは間違いない
142：名無しのJ民
あの時もし秀吉が備中高松で足止めされてたら、信長は生きてたのかな
143：名無しのJ民
本能寺の変との兼ね合いが興味深いよな
水攻めが遅れてたら、光秀も焦って本能寺の変を早めてたかもしれんし
146：名無しのJ民
歴史のifを考えるの楽しいよな
147：名無しのJ民
結局、備中高松城の水攻めってガチだったってことでええんか
148：名無しのJ民
ガチやで
今は水が抜かれてて面影薄いけど、発掘調査とかで堤防の跡も確認されてる
151：名無しのJ民
そうなんや！
現地行ってみたいわ
154：名無しのJ民
当時の築城技術や土木技術ってマジで侮れないな
想像以上にレベル高かったんや
156：名無しのJ民
今の建築現場で7mの堤防20日でって言ったら笑われるレベルやぞ
重機使っても大変やろ
160：名無しのJ民
人力と原始的な道具でそれをやったってのがすごいわ
164：名無しのJ民
戦国時代ってマジでやべー奴らばっかりだったんだな
166：名無しのJ民
秀吉って頭も体も使えるオールラウンダーだったんだな
改めて思ったわ
170：名無しのJ民
秀吉って実は土木技術者なんじゃないか説
173：名無しのJ民
建築好きやったのは間違いないやろな
大阪城とか伏見城とか派手なもん作るの好きやったし
176：名無しのJ民
水攻めが秀吉のオリジナルってのもすごいよな
他で似たような例あるんか？
179：名無しのJ民
日本では他にあまり大規模な例はないけど、海外だと古代ローマとかで似たような戦術はあったらしい
180：名無しのJ民
へー、ローマ人も水攻めしてたのか
考えることは同じなんだな
183：名無しのJ民
秀吉がどこまで知ってたかは謎やけどな
184：名無しのJ民
まぁ、なんにせよ、備中高松城の水攻めは日本の歴史に残る名作戦ってことやな
187：名無しのJ民
うん、これはガチで評価されるべき戦術や
191：名無しのJ民
ただのマンガやゲームのネタだと思ってたけど、マジだったとは…
勉強になったわ
192：名無しのJ民
日本の歴史って奥深いな
まだまだ知らんことだらけや
195：名無しのJ民
ワイも高松城址公園行ってみるわ
196：名無しのJ民
なんか水攻め食らった側からしたら悲劇やけど、戦略としては面白いよな
200：名無しのJ民
そりゃ清水宗治は腹切るわ
降伏以外の選択肢が見つからん
203：名無しのJ民
日本の土木史に残る偉業やな
205：名無しのJ民
戦国時代の技術力と発想力には驚かされるばかりやで
208：名無しのJ民
夢とロマンがある話やね
210：名無しのJ民
現代の技術でも大変なことを人力でやってのけたってのがすごい
214：名無しのJ民
あの時代の人間の生命力と胆力よ
218：名無しのJ民
秀吉やっぱすげえわ
改めてそう思ったスレだった
219：名無しのJ民
おつかれー
良いスレだったわ
223：名無しのJ民
勉強になったで
サンガツ
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