1：名無しのJ民
あったわけねーだろｗｗｗ
5：名無しのJ民
無理ゲーにもほどがあるやろ。
8：名無しのJ民
いや、当時の社会状況考えたらワンチャンあったんちゃうか？
11：名無しのJ民
ねーよ。幕府を舐めすぎやろ。
13：名無しのJ民
勝ち筋というより、義挙としての意味合いが強かったんちゃう？
16：名無しのJ民
江戸城まで攻め上る気だったのかね
17：名無しのJ民
幕府倒すつもりはなかったやろ。大阪奉行の不正を訴えるのが主目的や。
18：名無しのJ民
でも奉行所の建物ぶっ壊して火付けまくりやん。あれは反乱やろ。
20：名無しのJ民
飢饉で庶民が餓死してるのに、大阪奉行所は米を買い占めて売り惜しみしとったんやろ？ そらブチギレるわ。
22：名無しのJ民
腐敗してたのは事実だけど、それが即「勝ち筋」に繋がるわけではないやん。
24：名無しのJ民
大塩平八郎って元奉行所の与力やっけ？ エリートが反乱とか痺れるわ。
28：名無しのJ民
そうやで。陽明学者で私塾も開いてた。門弟とか貧民を巻き込んだ形や。
32：名無しのJ民
陽明学って知行合一やから、理屈だけじゃなくて行動に移すんやな。
33：名無しのJ民
行動力はすごいよな。でも戦略的にはどうなんや。
37：名無しのJ民
あの規模で奇襲とはいえ、すぐに鎮圧されるのは想定内やったんちゃうか？
40：名無しのJ民
むしろ、すぐに鎮圧される前提で「こんなことになってるぞ！」って世間に知らしめるのが目的だったんやろ。
44：名無しのJ民
結果的に幕府も少しは反省したんか？
47：名無しのJ民
天保の改革とかあったけど、あんまり関係ないんちゃう。水野忠邦が独断でやったし。
48：名無しのJ民
いや、大塩の乱は幕府に大きな衝撃を与えたのは間違いないぞ。全国の打ちこわしが増加するきっかけにもなった。
50：名無しのJ民
そうそう。幕府は「庶民も舐めたらあかん」って思ったはずや。
54：名無しのJ民
結局、大塩は自害したんだっけ？
58：名無しのJ民
そうやで。大阪の商家に潜伏してたけど、追っ手に囲まれて火を放って自刃。
61：名無しのJ民
悲しい最期やな。
63：名無しのJ民
幕府からしたら、とんでもない悪党やったんやろな。
66：名無しのJ民
でも民衆からしたら英雄やろ。世直しを願った聖人扱いされてたって話も聞くで。
67：名無しのJ民
現代で言うなら、内部告発者がSNSで政府の腐敗を暴露して、貧民を組織してデモ行進、最終的に官庁に火を付けるみたいなもんか。
68：名無しのJ民
それはテロやろ。
70：名無しのJ民
でもそれが当時の「世直し」の手段だったんや。
74：名無しのJ民
もし成功してたら、江戸幕府はもっと早く倒れてたかもな。
78：名無しのJ民
いや、大阪奉行を打倒したところで、他の藩が黙ってるわけないやん。全国に波及するようなカリスマも兵力もなかったやろ。
80：名無しのJ民
結局、大塩の乱の参加者はどうなったんや？
84：名無しのJ民
捕まって処刑されたり、遠島になったり。悲惨な末路やで。
88：名無しのJ民
そりゃそうよ。命を懸けた反乱やからな。
91：名無しのJ民
当時の兵力差が絶望的すぎたわな。
95：名無しのJ民
大塩の乱が起きたのっていつだっけ？
98：名無しのJ民
天保8年（1837年）やで。天保の飢饉の真っ最中。
99：名無しのJ民
ちょうど幕末の動乱が始まる数十年前やな。
102：名無しのJ民
この時期って飢饉と物価高で庶民の不満がMAXだったんよな。
106：名無しのJ民
それに対して幕府や豪商が米を買い占めて売り惜しむとか、そら暴動起きるわ。
107：名無しのJ民
米騒動とか打ちこわしとか、この時代多発してるもんな。
108：名無しのJ民
大塩平八郎は「飢え死にするくらいなら一矢報いて死ぬ」って覚悟だったんやろな。
112：名無しのJ民
その心意気は評価するわ。
116：名無しのJ民
勝ち負けで言ったら負けだけど、歴史に与えた影響は大きかったよな。
119：名無しのJ民
幕府も庶民の不満を放置し続けるとやばいって、多少は学習したやろ。
120：名無しのJ民
学習した結果が天保の改革やけど、あれも失敗したしな。
123：名無しのJ民
水野忠邦の改革は、結局民衆の反発を食らって終わったからな。
127：名無しのJ民
大塩の乱をきっかけに、幕府の権威が揺らぎ始めたって見方もできる。
128：名無しのJ民
鎖国中に国内で大反乱が起きるって、結構ヤバいことやろ。
132：名無しのJ民
ヤバいから幕府も必死で隠蔽しようとしたり、過小評価しようとしたりしたんちゃう。
133：名無しのJ民
当時の情報統制とかどうなってたんやろ。
134：名無しのJ民
そりゃ口コミと瓦版くらいやろ。でもデマも飛び交って都市伝説みたいになったりしたみたいやで。
136：名無しのJ民
大塩平八郎を神格化する動きもあったとか。
140：名無しのJ民
まさに民衆のヒーローやな。
143：名無しのJ民
でも冷静に考えたら、数千人の私兵で幕府に勝つのは無理ゲーやろ。
146：名無しのJ民
当時の奉行所の兵力ってどんなもんだったん？
148：名無しのJ民
大阪町奉行の同心とか与力が数百人くらい。周辺諸藩の兵が加われば数千人規模になる。大塩軍は数百人程度だったから、圧倒的な差があった。
152：名無しのJ民
やっぱ無理やな。
156：名無しのJ民
もし、もうちょっと周辺の村とか藩が呼応してたら？
159：名無しのJ民
無理。他の藩は幕府の統制下やし、そんなリスク負わんやろ。
163：名無しのJ民
奇襲が成功したのは、奉行所がまさか元与力が反乱を起こすとは思ってなかったからやろな。
167：名無しのJ民
大阪奉行って、腐敗してる割には有能だったんか？ 鎮圧早かったし。
168：名無しのJ民
腐敗してたのは上層部であって、実務を担う現場は普通に機能してたってことやろ。
172：名無しのJ民
大塩平八郎って、現代に生まれてたらどんな人物になってたやろ？
173：名無しのJ民
絶対YouTuberでしょ。社会問題を斬る系。
177：名無しのJ民
炎上系YouTuberになって逮捕されてそう。
178：名無しのJ民
いや、NPO法人立ち上げて貧困対策に奔走してそう。
181：名無しのJ民
政治家になってそうやな。庶民の味方として。
184：名無しのJ民
名前がもう強いもんな。「平八郎」って。
187：名無しのJ民
平八郎軍団とか響きが良い。
189：名無しのJ民
正直、歴史の授業で聞いた時は「すごいことした人やな」くらいしか思わんかったけど、深掘りすると面白いな。
192：名無しのJ民
教科書じゃただの「反乱」として片付けられがちやもんな。
196：名無しのJ民
でもこの「勝ち筋なかったけど意義はあった」って結論、なんJ民らしくてええやん。
199：名無しのJ民
そうやな。勝てない戦いでも、やることに意味がある。
203：名無しのJ民
無駄なことなんてないんや。
206：名無しのJ民
ワイも仕事で無駄なことばっかりしてるわ。
209：名無しのJ民
それは大塩平八郎とは違うやろ。
213：名無しのJ民
大塩は私財を投げ打って貧しい人々に米を分け与えてるからな。聖人ムーブや。
217：名無しのJ民
自分の蔵の米も売って資金にしたとかマジ？
218：名無しのJ民
マジやで。そういうところに民衆は惹かれたんやろ。
219：名無しのJ民
私利私欲じゃなくて、本当に世直しを願ってたんやな。
222：名無しのJ民
その覚悟が幕府にも伝わって、ある程度の警鐘になったのは確かや。
226：名無しのJ民
だからこそ、幕府の体質改善には繋がらなかったけど、民衆の意識を変えるきっかけにはなったと。
228：名無しのJ民
幕末の志士たちも、大塩の乱から何かを感じ取ったやろな。
229：名無しのJ民
吉田松陰とかも影響受けてそう。
231：名無しのJ民
そういえば、大塩の乱の後、全国各地で似たような蜂起が増えたんだっけ？
233：名無しのJ民
せやで。生田万の乱とかも同時期やし。幕府は国内の治安維持で手一杯やった。
236：名無しのJ民
外様大名とかもこれ見て「幕府も結構脆いな」って思ったんちゃうか。
239：名無しのJ民
そういう積もり積もった不満が、最終的に明治維新に繋がっていくんやな。
240：名無しのJ民
つまり、大塩の乱は「序章」だったってことか。
242：名無しのJ民
そういう見方もできる。点と点が線になったわけやな。
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