1：名無しのJ民
マジで全国各地で同時多発してんの草生えるわ
室町幕府とかいう全国をまとめきれないガイジ政権
3：名無しのJ民
室町幕府って応仁の乱とか足利義満の金閣寺くらいしか知らんかったわ
そんな暴動ばっかだったんか
6：名無しのJ民
そら守護大名が勝手に権力持ち始めるわけだわな
幕府が弱すぎて各地で好き放題された結果やろ
8：名無しのJ民
土一揆って田舎の農民が竹槍持ってるイメージだけどそんな大規模だったん？
11：名無しのJ民
ワイもそれ。せいぜい村単位でしょって思ってたけどググったらめっちゃあってビビった
14：名無しのJ民
嘉吉の土一揆とかいうほぼ全国レベルのデモ
しかも京都まで攻め込んで徳政令勝ち取ってるし
18：名無しのJ民
徳政令って借金チャラにするやつか？
それ幕府が認めちゃったの？えぇ…
21：名無しのJ民
認めざるを得なかったんやろなぁ…
民衆の不満が爆発したらもう止まらん
25：名無しのJ民
現代で言うなら何？クレジットカードの借金全部チャラとか？
さすがに無理ゲーやろ
29：名無しのJ民
そら利息制限法もへったくれもない時代やからな
高利貸しから借りまくって生活できなくなった農民や町衆がマジで死ぬ気で暴れたんや
31：名無しのJ民
当時の金融システムってどんだけ鬼畜やったんやろ
35：名無しのJ民
室町時代ってグローバル資本主義の走りみたいなもんだろ
貨幣経済が浸透して借金地獄になる奴続出
39：名無しのJ民
徳政令が出たことで、逆に貸す側が躊躇するようになって経済が停滞したって話も聞いたことある
結局、悪循環よ
40：名無しのJ民
ワイ「室町幕府って何やったっけ？」
歴史ニキ「ひたすら暴動鎮圧と徳政令発布してただけの政権やで」
ワイ「草」
41：名無しのJ民
足利将軍とかいう飾り
44：名無しのJ民
足利義満は有能だったろ！いい加減にしろ！
45：名無しのJ民
義満はまだ良かったけどその後がなあ…
特に六代将軍義教とかいう暴君が暗殺されたりしてるし
47：名無しのJ民
そら将軍がそんな状態なら、全国各地で土一揆も起きるわな
49：名無しのJ民
てか徳政令って一回出たら終わりじゃないんだよな
また借金溜まってまた暴動起きてまた徳政令ってループしてたのがヤバい
52：名無しのJ民
まさに借金踏み倒しチート
55：名無しのJ民
^^
いや、当時の状況考えるとチートとか悠長なこと言ってられないレベルやぞ
ガチで飢え死にするか、暴れて一発逆転か、みたいな瀬戸際やったんや
59：名無しのJ民
土一揆とか国一揆とか色々種類あるんやろ？
何が違うんや
62：名無しのJ民
土一揆は主に農民とか町衆が起こす反乱で、借金帳消しとか税金軽減を求める経済的な側面が強い
国一揆は地元の武士とか有力者が結託して、守護大名の支配に反抗したり自治権を要求する政治的な側面が強い
63：名無しのJ民
はぇ～勉強になるわ
65：名無しのJ民
つまり、室町時代は全国で、金に困った奴らが暴れたり、武士が勝手に独立しようとしたりしててんやわんやだったってことか
66：名無しのJ民
そやで。しかも応仁の乱で京都が焼け野原になってからはもう幕府の権威なんて地の底や
みんな好き放題やり始める
70：名無しのJ民
戦国時代ってそこから始まるんやっけ？
74：名無しのJ民
応仁の乱を境に全国で下剋上が本格化して戦国時代に突入やな
室町時代は戦国時代の前哨戦みたいなもんや
76：名無しのJ民
つまり室町幕府は戦国時代を招いた張本人ってことでええんか？
80：名無しのJ民
まぁ、そう言われても仕方ない無能っぷりやったな
81：名無しのJ民
足利幕府って建武の新政とかいうゴミを倒した割には結局グダグダだったな
83：名無しのJ民
そら幕府の正統性が最初からちょっと不安定だったのもあるやろ
室町幕府って朝廷が二つあった時代に出来てるし
85：名無しのJ民
応仁の乱も結局どっちが勝ったのかよくわからんしな
86：名無しのJ民
あれはみんな疲弊して勝者なき戦いって感じやな
89：名無しのJ民
ワイが室町時代に生まれてたら確実に土一揆に参加してるわ
借金まみれの人生なんてまっぴらごめんや
91：名無しのJ民
でも参加しても殺される確率も高そうやぞ
成功したらラッキーくらいちゃうか？
95：名無しのJ民
いや、土一揆って意外と勝率高かったんやで
特に幕府や守護が弱い時期は、集団の力で要求通してたことも多い
98：名無しのJ民
マジかよ。案外民主主義的なんやな
102：名無しのJ民
一揆って「一致団結」って意味やからな
みんなで力を合わせれば怖いものなしって精神や
103：名無しのJ民
一味神水とかいう結束を誓う儀式あったやろ
神の前で誓ったから裏切りは許さん的な
107：名無しのJ民
そういう結束力があったから大規模な一揆ができたんやな
現代のデモと比べると命がけのレベルが違いすぎる
110：名無しのJ民
SNSで「#徳政令要求」とかトレンドになったところで、誰も何も動かんだろ
111：名無しのJ民
いや、デモとかストライキは今でもあるやろ
規模は違えど、民衆が不満を訴えるって意味では同じやで
112：名無しのJ民
土一揆の場合は「徳政をしないなら京を焼き討ちにする」レベルやからな
現代で言えば「借金帳消しにしないなら首相官邸に突撃する」くらいやぞ
115：名無しのJ民
それはヤバい
119：名無しのJ民
室町幕府「ちょっと徳政令出すの渋ったら京に放火されたンゴ…」
121：名無しのJ民
結局徳政令出さないと物理的に幕府が燃やされるからな
そら出すわ
123：名無しのJ民
現代の政治家もそれくらい追い詰められたらなんか変わるんかな
126：名無しのJ民
変わらんやろ、知らんけど
129：名無しのJ民
室町時代とかいうカオスな時代
132：名無しのJ民
でも文化的には面白かったんだよな
水墨画とか能とか茶の湯とか
136：名無しのJ民
一休さんもこの時代やろ？
140：名無しのJ民
そうやで。世の中が荒れてるからこそ、精神世界とか芸術に逃避したくなるんやろな
142：名無しのJ民
将軍とか貴族は文化にうつつを抜かし、庶民は飢えと借金で暴れる。
格差社会の極みやんけ
144：名無しのJ民
いつの時代も変わらんのやな
145：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことか…
149：名無しのJ民
お前ら、もし室町時代にタイムスリップしたら何する？
151：名無しのJ民
とりあえず借金しないように生きる
あと高利貸しは絶対やらん
155：名無しのJ民
ワイは地侍になって国一揆に参加するわ
下剋上で成り上がって戦国大名目指すンゴ
157：名無しのJ民
室町幕府に雇われて土一揆鎮圧する側になるわ
ワンチャン褒美もらえるやろ
158：名無しのJ民
お前ら室町時代でもちゃんと働けよ
159：名無しのJ民
ワイは禅宗の坊主になって隠居するわ。悟り開いて平和に暮らしたい
160：名無しのJ民
一休さんの弟子になるわ
164：名無しのJ民
室町幕府ってなんでそんなに弱かったんや？
足利尊氏が元々反抗してできた政権やから求心力なかったんか？
165：名無しのJ民
あと、守護大名に権力を与えすぎたってのもある
各地の守護が自分の領国で将軍みたいな顔し始めて、言うこと聞かなくなるんや
167：名無しのJ民
足利将軍家自体も内紛ばっかやったしな
そりゃまとまるもんもまとまらんわ
168：名無しのJ民
室町幕府の将軍って将軍職についてる期間が短い奴多いよな
すぐ暗殺されたり追放されたり
171：名無しのJ民
なんかもう室町時代ってブラック企業がブラックすぎて従業員が全員ストライキしてるみたいな状況やな
174：名無しのJ民
社長が無能で社員が暴動起こしてる会社とか最悪やん
177：名無しのJ民
社長「みんな～、頑張って～！賃金は上げられないけど精神的な豊かさはあるよ～！」
社員「ふざけんな！ボケが！金よこせや！」→一揆
178：名無しのJ民
わかりやすい
180：名無しのJ民
室町時代の年貢ってどれくらいやったんやろ？
182：名無しのJ民
ピンキリやけど、だいたい収穫量の3分の1から半分くらいは持ってかれたらしいで
それに加えて労役とかも
184：名無しのJ民
現代なら年収の半分が税金とか言われたら暴動起きるレベルやんけ
188：名無しのJ民
しかもそれが天候不順で収穫量が減っても払わないといけないからな
そりゃ死活問題や
189：名無しのJ民
やっぱ土一揆は正義だった？
192：名無しのJ民
当時としては生きるための必死の抵抗やからな
正義とかいうよりは生存戦略やろ
194：名無しのJ民
室町時代って何年くらい続いたん？
195：名無しのJ民
だいたい240年くらいやな
足利尊氏が幕府開いてから織田信長が足利義昭追放するまで
199：名無しのJ民
結構長いな。その間ずっと暴動と内乱繰り返してたのか
203：名無しのJ民
まさに戦乱の世紀やね
207：名無しのJ民
でも応仁の乱の後は京都以外は平和だったって話もあるけどな
210：名無しのJ民
そうそう。京都だけが最先端の戦場になってて、地方は案外経済活動したりしてたらしいで
211：名無しのJ民
まぁ、京都が燃えても地方の生活には直接関係ないもんな
212：名無しのJ民
地方にとってはむしろ幕府の支配が弱まって自由になった部分もあったんちゃう
それが戦国大名台頭のきっかけにもなったんやろけど
216：名無しのJ民
室町幕府の存在意義って最終的に何だったんやろな
219：名無しのJ民
応仁の乱後の京都の復興に貢献した（一部）
220：名無しのJ民
足利義政とかいう銀閣寺建てたけど政治はクソだった将軍
221：名無しのJ民
文化人としては有能やったんやろな
政治家としては…あっ…
225：名無しのJ民
てか徳政令ってほんまに効果あったんか？
その場しのぎにしかなってないんちゃうか？
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