応仁の乱って結局誰が勝ったん？

1：名無しのJ民

誰も勝ってない

2：名無しのJ民

京が焼けただけやろ

6：名無しのJ民

全会一致で負け

8：名無しのJ民

室町幕府が負けたんやろ

11：名無しのJ民

細川と山名が死んで、国が荒れて、幕府が弱体化しただけや

12：名無しのJ民

負け戦でしかない

13：名無しのJ民

唯一の勝者は日野富子？

17：名無しのJ民

いや富子もメンタルやられたやろ

20：名無しのJ民

あの乱のおかげで戦国時代が始まったって認識で合ってる？

21：名無しのJ民

せやで

25：名無しのJ民

実質的に守護大名が権威を失って、国人衆とかが台頭するきっかけになったんや

28：名無しのJ民

よう知らんけどなんかややこしいんやろ？

32：名無しのJ民

将軍家の跡目争いが発端で、それに守護大名の派閥争いが絡み合って泥沼化した大乱や

35：名無しのJ民

足利義政って無能の代名詞みたいなもんやろ

37：名無しのJ民

なんか銀閣造ってるイメージしかない

40：名無しのJ民

金閣寺造った人の方が偉い！

44：名無しのJ民

金閣は足利義満やぞ

46：名無しのJ民

草

47：名無しのJ民

歴史ニキおるやん

49：名無しのJ民

室町幕府が自ら墓穴掘ったようなもんやな

52：名無しのJ民

東軍西軍ってどっちがどっちだったかもう忘れたわ

56：名無しのJ民

細川勝元が東軍、山名宗全が西軍やな

57：名無しのJ民

どっちも名前だけは聞いたことあるわ

61：名無しのJ民

応仁の乱って言うほど有名か？

65：名無しのJ民

日本史の授業では必ず出てくるけど、内容までは踏み込まんからな

67：名無しのJ民

複雑すぎてみんなスルーやろ

70：名無しのJ民

京都の街が破壊されまくって、その後の文化にも影響あったんだっけ？

74：名無しのJ民

せやな。公家とか寺社が地方に疎開して、その結果地方文化が発展するきっかけになったりもしたで

78：名無しのJ民

あと祇園祭の山鉾巡行が100年くらい中断したんやっけ？

80：名無しのJ民

そうそう。祇園祭復興のためにめっちゃ苦労したらしいな

83：名無しのJ民

結局、勝元と宗全が病死して自然消滅みたいな感じやろ？

85：名無しのJ民

大将が死んでも残党が戦い続けたからな、終わるのに11年かかっとる

88：名無しのJ民

11年も何してたんだよ

89：名無しのJ民

京の都でドンパチやってた

93：名無しのJ民

そのせいで戦国大名が強くなったんやろ？

95：名無しのJ民

地方の守護代とか国人が力をつけて、守護大名自体が没落したのが大きいな

98：名無しのJ民

下剋上の始まりや

100：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉が出てくる下地を作ったんやな

102：名無しのJ民

そういう意味では重要な戦いやろ

103：名無しのJ民

歴史の転換点って感じ

106：名無しのJ民

でもなんか虚しい戦いだよな

110：名無しのJ民

現代の政治見てても似たようなもんやろ

114：名無しのJ民

派閥争いで国が疲弊するってのはいつの時代も同じや

118：名無しのJ民

室町幕府はなんであんなに弱かったんやろな

120：名無しのJ民

守護大名に権限与えすぎたからやろ

123：名無しのJ民

足利尊氏の時からそうやで。恩賞で家臣に土地与えまくったから

127：名無しのJ民

あと南北朝時代のゴタゴタが尾を引いてたのもある

129：名無しのJ民

武士は利権にしか興味ないからな

133：名無しのJ民

日野富子って悪女扱いされてるけど、あれってただ単に有能すぎて反感買ってただけちゃうの？

135：名無しのJ民

確かに、あの時代の女であそこまで政治に絡めるのは並大抵の胆力ちゃうで

137：名無しのJ民

夫の義政がアレやし、自分がしっかりせんとあかんって思ったんやろ

140：名無しのJ民

夫がクソだと妻が強くなるパターン

144：名無しのJ民

よくある話やね

147：名無しのJ民

結局、京が焼け野原になって、文化財も失われたのが最大の損失やな

149：名無しのJ民

戦乱で失われた書物とか美術品とか考えるとマジで悲しい

151：名無しのJ民

応仁の乱、室町時代、戦国時代
なんJ民はなんで江戸時代好きなん？

155：名無しのJ民

江戸時代は平和だったからやろ

159：名無しのJ民

平和で文化が成熟してたからな。庶民の暮らしも結構豊かやったらしいし

162：名無しのJ民

そりゃ戦国乱世よりはええわな

166：名無しのJ民

応仁の乱って、結局誰が勝ったん？って聞かれても
「室町幕府が負けた」
「京の都が負けた」
「日本の文化が負けた」
この辺が正解やろ

168：名無しのJ民

確かに

169：名無しのJ民

勝った奴おらんのやったら誰も勝ってないが正解やんけ

171：名無しのJ民

ゲームの信長の野望でも応仁の乱シナリオとかあるけど、あれどうやって勝つんや？

173：名無しのJ民

ひたすら武将育てて統一するしかないやろ

177：名無しのJ民

あの時代の将軍って実権なかったんか？

178：名無しのJ民

ほとんどないに等しい。守護大名が幕府の言うこと聞かんかったら終わりや

180：名無しのJ民

そらみんな勝手にやるわな

181：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数えて何年くらい続いたんやろ

182：名無しのJ民

応仁の乱が1467年から1477年。織田信長が上洛して足利義昭を追放したのが1573年。
信長が本能寺で死んだのが1582年。豊臣秀吉が天下統一したのが1590年くらい。
長いな

186：名無しのJ民

約100年くらい戦国時代って言われてるな

188：名無しのJ民

どんだけ争い好きやねん

191：名無しのJ民

日本史ってほんま血生臭いな

193：名無しのJ民

世界史も大概やで

197：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、地方の寺社仏閣がめちゃくちゃになったんやろ？

199：名無しのJ民

特に近江とか畿内周辺はね

202：名無しのJ民

戦乱のせいで、お坊さんとか知識人が地方に逃げて、そこで教養を広めたって側面もあるから一概に悪いだけではないんやで

205：名無しのJ民

意外な側面やな

206：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱は悪い面だけじゃなくて、良い面もあったってことか？

210：名無しのJ民

良い面ってのは語弊があるかもしれんけど、結果的に地方文化の発展を促したってのは事実やな

212：名無しのJ民

歴史って面白いな

214：名無しのJ民

結局誰が勝ったかって答えはないけど、いろんな影響があったってことか

216：名無しのJ民

まさにそれ

217：名無しのJ民

ワイが思うに、応仁の乱って名前自体が混乱を招くよな

218：名無しのJ民

もっと分かりやすい名前にしてくれればよかったのに

221：名無しのJ民

室町大乱とか？

222：名無しのJ民

京壊滅戦争

223：名無しのJ民

無益な戦いオブ京都

226：名無しのJ民

結局足利義政がアホだったせいやろ

230：名無しのJ民

室町幕府は完全に自滅した感じやな

234：名無しのJ民

まあ、結局は権力争いと利権の問題やね