1：名無しのJ民
なんで歴史の教科書だと謎のまま終わるんや？
あれほんまに謎のままなん？
2：名無しのJ民
また歴史スレか
6：名無しのJ民
誰やねんそいつ
7：名無しのJ民
エジプトの壁画とかに描かれてるやつやろ？
めっちゃ強かったらしいで
11：名無しのJ民
ゲームの敵キャラかなにか？
15：名無しのJ民
ヒッタイトとか滅ぼした奴らやろ
そんでエジプトもボコボコにしてた記憶
19：名無しのJ民
わいの記憶では正体不明ってのがロマンなんや
22：名無しのJ民
古代のDQN集団やろ
各地を荒らしまわってた
23：名無しのJ民
アトランティス星人やろ
27：名無しのJ民
そういうわけわからん勢力が出てきて既存の文明ぶっ壊すのってなんかロマンあるよな
29：名無しのJ民
実際、青銅器時代末期の地中海世界を壊滅させた原因の一つやからな
そのせいで暗黒時代に入った
30：名無しのJ民
こいつらがキプロスとかアナトリア半島荒らしまくったから鉄器時代が始まったとかいう説もあるんやろ？
31：名無しのJ民
結局、正体は不明ってのが定説やろ。特定の民族じゃなくて、色んな民族の寄せ集めみたいな説が有力じゃなかったっけ？
34：名無しのJ民
諸説あるけど、エーゲ海周辺から地中海東部にやってきた人々の集団ってのが一番有力やないか？
ミケーネ文明とかの崩壊で職失った連中とか、飢饉で移住せざるを得なかった連中とか
37：名無しのJ民
歴史オタクきっしょ
38：名無しのJ民
でも何で「海の民」なん？
船に乗って攻めてきたから？
39：名無しのJ民
海から来るから「海の民」やろ…
41：名無しのJ民
空から来るから「空の民」やな
45：名無しのJ民
なるほどねー
ってことは当時のミケーネとかの文明が崩壊したことで、失業者とか食い詰めた奴らが略奪行為に走ったってことか
46：名無しのJ民
そういう側面は間違いなくあるやろね
気候変動とか飢饉とかもセットで語られることが多い
49：名無しのJ民
今の移民問題の古代版みたいなもんか
52：名無しのJ民
なんJ民をタイムスリップさせたら海の民になるんかな？
53：名無しのJ民
さすがに船操れんやろ
56：名無しのJ民
なんJ民はむしろ内陸で穀物盗んでそう
57：名無しのJ民
海の民の襲撃記録ってエジプトとかヒッタイト側の一方的な記録しかないからな
被害者側からしたら「わけわからん海賊集団」としか見えんかったやろ
58：名無しのJ民
そりゃ襲われた側が記録残すしかないわな
襲った側が「我々はかくかくしかじかの理由で略奪しました」とか記録せんやろ
62：名無しのJ民
いや、当時のヒッタイトとかエジプトって超大国やん？
そんなとこが海の民ごときに滅ぼされかけるってどんだけ強かったんや？
66：名無しのJ民
ヒッタイトは最終的に海の民だけじゃなくて内乱とかも重なって滅びたって説もあるし、エジプトはラムセス3世が撃退して持ち直したけど国力は疲弊した
69：名無しのJ民
ラムセス3世の葬祭殿に残ってるレリーフ、あれかっこいいよな
異民族をぶっ倒してる様子がわかる
70：名無しのJ民
壁画の見た目からすると、結構色んな民族が混ざってる感じするけどな
ヘルメットの形とか服装とかバラバラなんやろ？
73：名無しのJ民
そうそう。だから単一の民族じゃないって言われるんや
シェケレシュ、ルッカ、エケシュとか色んな名前が出てくる
74：名無しのJ民
フィリシテ人って海の民の一部なんだっけ？
あの聖書に出てくるゴリアテとかダビデの敵の
76：名無しのJ民
せやで。ペリシテ人とも言うな
海の民の一派がカナン地方に定住したのがフィリシテ人
79：名無しのJ民
へー、聖書にも繋がるんか
面白いな
83：名無しのJ民
「海の民」って言葉自体が、現代の歴史家が付けた造語って聞いたけど本当？
87：名無しのJ民
せやで。当時の記録には「北から来た国々」とか「島々の人々」とか書かれてるけど「海の民」って表現は出てこない。近代の研究者が便宜上つけた総称。
91：名無しのJ民
歴史用語って結構そういうの多いよな
「中世」とか「ルネサンス」とかも後からつけたやつだし
93：名無しのJ民
まあそうじゃないと研究進まへんからな
適当な名前でええんや
96：名無しのJ民
当時は「あーまたDQN共が来たわ」くらいの認識やったんかな
98：名無しのJ民
「なんか海からウザいやつら来たわー」くらいやろな
99：名無しのJ民
しかし古代で船使って大移動とか攻撃とかすごいな
ロマンの塊やん
103：名無しのJ民
帆船の技術とかも結構進んでたんやろな
地中海って穏やかだから航海しやすかったんかな
107：名無しのJ民
でもなんで急にそんな大移動が起きたんやろな
今のウクライナ戦争とか気候変動とかなんか関連があるんかな
110：名無しのJ民
気候変動はかなり有力な説やな
当時、地中海世界全体で干ばつとか食糧危機が起きてたっていう研究がある
111：名無しのJ民
じゃあ飢えて土地を求めて移動したってことか
なんか悲しいな
113：名無しのJ民
略奪者ってイメージあるけど、実際は生きるために必死やったんかもしれんな
117：名無しのJ民
まさにディストピアの世界やんけ
文明が栄華を極めた後に訪れる暗黒時代
121：名無しのJ民
そういう歴史の暗黒時代って、記録が少ないからこそロマンがあるんやな
125：名無しのJ民
現代の考古学でも未だに謎が多いってのが良いわ
全部解明されたら面白くないし
126：名無しのJ民
解明されたところでタイムマシンで会いに行けるわけでもないしなあ
127：名無しのJ民
もし海の民が現代に現れたらどうなるんやろ？
128：名無しのJ民
今の海賊問題とか比にならんやろ
ガチで国家が侵略されるレベル
129：名無しのJ民
現代兵器の前では一瞬で終わるやろ
133：名無しのJ民
でも当時としては最強の戦闘集団だったんやろな
135：名無しのJ民
青銅器時代末期っていろんな文明が同時期に崩壊してるからな
海の民はその原因の一つではあるけど、それだけじゃないってのがまた複雑
137：名無しのJ民
ミケーネ文明の崩壊、ヒッタイト帝国の滅亡、新王国エジプトの衰退
見事に一斉にやられてるからな
138：名無しのJ民
当時の地中海の物流網とか交易網が破壊されたのも痛かったらしいな
青銅の原料とか手に入らなくなって、鉄器への移行が加速したとか
141：名無しのJ民
歴史ってほんま連鎖反応やな
一個の出来事が次の時代の幕開けになる
142：名無しのJ民
海の民の正体、結局は「当時の地中海世界の混乱が生み出した集団」ってのが一番しっくりくるわ
146：名無しのJ民
そう考えると、現代社会もいつそうなるかわからんな
150：名無しのJ民
いやいや、流石に現代文明はそんな簡単に滅びないでしょ（震え声）
154：名無しのJ民
でも当時もまさか自分たちの文明がこんなことになるなんて思ってなかったやろな
155：名無しのJ民
歴史から学ぶべき点ってそういうとこやな
当たり前だと思ってたものが脆いってこと
156：名無しのJ民
なんかめっちゃ真面目なスレになってきたやんけ
158：名無しのJ民
歴史なんて所詮、勝者の都合のいいように書かれた物語やろ
160：名無しのJ民
ほんこれ。海の民側からしたら「新天地を求めて旅した先住民との摩擦」だったのかもしれん
162：名無しのJ民
「故郷を追われた悲劇の民」って側面もあるかもしれんね
163：名無しのJ民
ワンピースの伏線やろ？
167：名無しのJ民
やっぱDの一族なんすねぇ
170：名無しのJ民
海の民がDの意思を継ぐ者たちだった…？
174：名無しのJ民
世界政府に対抗してたのか
178：名無しのJ民
古代史って結局、文字記録が少ないから想像の余地が多いよな
そこが面白いとこなんやけど
182：名無しのJ民
歴史ロマンとミステリーを同時に味わえるええ題材やね
183：名無しのJ民
あと何年かしたら、最新の考古学で正体が判明したりするんかな
185：名無しのJ民
遺伝子解析とかでなんか分からんもんか？
187：名無しのJ民
当時の人骨とか残ってればDNA解析で出自がわかる可能性はあるな
ただ、いろんな民族が混じってた集団やから、一概には言えないかも
189：名無しのJ民
てか日本史で海の民みたいな概念ある？
縄文人とか弥生人とかの移動とか？
193：名無しのJ民
なんか違う気がするけど、イメージは分からんでもない
195：名無しのJ民
海からやってきた異民族っていう意味なら、熊襲とか隼人とかに近いのかもな
199：名無しのJ民
古代の日本でも、九州とか北海道で、中央政府に従わない勢力ってのはいたわけだしね
203：名無しのJ民
でも海の民はもう少しスケールがデカいよな
いくつもの国家を揺るがすレベルだし
204：名無しのJ民
まあ当時のオリエントって世界の中心みたいなもんだったからな
そこで起きた出来事の影響は計り知れない
208：名無しのJ民
うーん、やっぱ謎のままってのが一番ロマンあるわ
完全解明されるのは野暮
209：名無しのJ民
人類の歴史上、最大のミステリーの一つやね
212：名無しのJ民
そう考えると、今の時代に生まれてて良かったわ
急に謎の戦闘民族に襲われるとかたまらん
214：名無しのJ民
でも今も謎のウイルスとか気候変動とか色々あるしな
形を変えた「海の民」みたいなもんやで
217：名無しのJ民
おっ、うまいこと言ったつもりか？
219：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
220：名無しのJ民
これ以上語れることもないしスレ落ちそう
223：名無しのJ民
結局、正体不明で終わりかよ！
なんJの歴史スレっていつもそうやな
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