1：名無しのJ民
結局デカすぎたからやろ
2：名無しのJ民
内乱やろなあ
5：名無しのJ民
異民族の侵入。ヴァンダル族とかゲルマンとか
9：名無しのJ民
奴隷制度が行き詰まったからって高校で習ったぞ
12：名無しのJ民
疫病やろ
ペストとか天然痘とか
13：名無しのJ民
キリスト教が国教になって、伝統的な価値観が崩れたからって説もあんぞ
15：名無しのJ民
いや、デカすぎたは要因の一つではあるけど直接の原因じゃないだろ
18：名無しのJ民
異民族は侵入してたけど、その蛮族と手を組んで戦ってた時代もあったんだよなぁ
21：名無しのJ民
奴隷制度は経済の効率悪くするし、そら限界来るわな
24：名無しのJ民
疫病はマジでデカい。人口減少は国力に直結する
28：名無しのJ民
キリスト教に関しては諸説ありすぎる
むしろ結束を強めた面もあるって反論もあるし
31：名無しのJ民
帝政の寿命ってだいたい200年くらいらしいで。ローマは例外的に長かっただけって歴史家が言ってた
32：名無しのJ民
そんなこと言ったらどの王朝も滅亡するやんけ
34：名無しのJ民
まず西ローマが滅んだんか東ローマが滅んだんかハッキリさせろ
36：名無しのJ民
そりゃ西ローマやろ
東ローマはビザンツ帝国として千年生きとるがな
40：名無しのJ民
ビザンツ帝国って呼び方やめろ定期
43：名無しのJ民
歴史学的には東ローマ帝国でええんやで
44：名無しのJ民
結局西ローマだけあんなに早く滅んだのが謎なんだよなぁ
46：名無しのJ民
首都が遠すぎたのが悪い
コンスタンティノープルとかいうチート立地
47：名無しのJ民
確かに東は豊かだったからな。交易の要衝やし
49：名無しのJ民
西は農地ばっかで経済的にしんどかったんやろ
50：名無しのJ民
経済ってのはマジでデカいよな
インフレがやばかったとか聞いたことある
52：名無しのJ民
貨幣の質が落ちまくったんやっけ？
54：名無しのJ民
金が減ると銀の価値が上がって、銀が減ると銅の価値が上がるみたいな無限ループ
57：名無しのJ民
軍隊が弱体化したのも大きいやろ
市民兵じゃなくて傭兵ばっかになって
61：名無しのJ民
傭兵って忠誠心ないからな。金で雇ってるだけやし
64：名無しのJ民
でも正規兵だけであの広大な領土守れるわけないやん
65：名無しのJ民
兵士の蛮族化は結構致命的だったと思うわ
69：名無しのJ民
ローマ兵がゲルマンの真似して長髪にするの見て萎えたわ
70：名無しのJ民
将軍が皇帝になる内乱が頻発してたのもアカンかったやろ
皇帝乱立時代とかいうカオス
71：名無しのJ民
235年から50年で26人くらい皇帝おったらしいな
そのほとんどが暗殺とかで死んどる
75：名無しのJ民
ブラック企業やんけ
79：名無しのJ民
そんな不安定な国に誰が忠誠誓うねん
83：名無しのJ民
治安悪化で農業生産性も落ちるし、負の連鎖やな
87：名無しのJ民
結局、多様な要因が絡み合って複合的に滅亡したとしか言えんのよな
91：名無しのJ民
ワイが思うに、統治機構がデカくなりすぎて末端まで目が行き届かなくなったのが一番の原因やと思うわ
95：名無しのJ民
あと富裕層と貧困層の格差拡大もヤバかったらしいな
96：名無しのJ民
パネムかな？
97：名無しのJ民
ローマも結局貴族が私腹を肥やすだけになったんやろ
99：名無しのJ民
でも古代にあれだけ巨大な帝国を作れたこと自体が奇跡やろ
102：名無しのJ民
ローマ法とかいう人類の英知の結晶
106：名無しのJ民
ポンペイとかヴェスヴィオ火山爆発してなかったらもっと栄えてたんかな
107：名無しのJ民
あの滅び方もすごいよな
一瞬で歴史に埋もれたわけやし
108：名無しのJ民
ポンペイは滅亡とは違うやろ
都市一つ消滅しただけやし
111：名無しのJ民
確かに。ローマ帝国はまだ生きてたなその頃
114：名無しのJ民
風呂に入りすぎたから滅んだってネタやけど、あながち間違いでもない気がする
贅沢は敵や
117：名無しのJ民
鉛中毒説はさすがにないやろ
119：名無しのJ民
貴族の娯楽が過激になりすぎたとか言う話もあったな
闘技場とかエグすぎる
122：名無しのJ民
娯楽って退廃に繋がるんか？
じゃあJ民もいずれ滅亡するってことか？
126：名無しのJ民
J民は今がもう滅亡寸前やろ
127：名無しのJ民
草
130：名無しのJ民
風呂が原因とか言うけど、当時の衛生環境考えたら風呂入るのがむしろ正しいんちゃうの
132：名無しのJ民
テルマエ・ロマエしか知らんワイ、震える
136：名無しのJ民
ルシウスは有能
139：名無しのJ民
結局、一つの決定的な理由ってないんやな
140：名無しのJ民
そうやね。ただ、どの要因がトリガーになったかは議論の余地がある
143：名無しのJ民
異民族の侵入は最後のダメ押しって感じやろ
内部崩壊が先や
144：名無しのJ民
西ローマの最後の皇帝って誰やっけ？
147：名無しのJ民
ロムルス・アウグストゥルスやろ
なんか皮肉やな
148：名無しのJ民
ロムルスってローマ建国者と同じ名前なんか？
152：名無しのJ民
そうやで。それが最後の皇帝ってのが歴史のロマンやね
154：名無しのJ民
なんでその時に助けられなかったんやろな
東ローマとか
156：名無しのJ民
東も異民族と戦ってたし、それどころじゃなかったんやろ
というか、西は見捨てたに近いんちゃうか
160：名無しのJ民
見捨てられたんか…悲しいなぁ
164：名無しのJ民
東は西より経済的に豊かだったから、自力で防衛できてたって側面もあるで
167：名無しのJ民
やっぱり金やな
170：名無しのJ民
結局、資本主義の末路と似てる部分があるのかもしれん
174：名無しのJ民
今の日本も少子高齢化で滅亡に向かってるって言われるけど、どうなんやろな
175：名無しのJ民
さすがにローマとは違うやろ
179：名無しのJ民
でも労働力減って税金取れなくなって、って構図は似とるやろ
180：名無しのJ民
あんまり煽ると消されるぞ
183：名無しのJ民
ローマ帝国の歴史は長すぎて学ぶのが大変や
共和政だけでも頭パンクする
184：名無しのJ民
ユリウス・カエサルとか皇帝じゃないんやで
187：名無しのJ民
マジかよ、あれだけ暴れまわって皇帝じゃないんか
191：名無しのJ民
彼は終身独裁官や
皇帝の地位を築いたのはアウグストゥス
195：名無しのJ民
へー、勉強になるわサンガツ
197：名無しのJ民
結局、権力者が増えすぎて統治できなくなったのが原因やろ
198：名無しのJ民
いや、デモクラシーが機能しなくなったからだろ
200：名無しのJ民
いやいや、ローマは共和政時代から一部の貴族による寡頭政治だったやろ
201：名無しのJ民
でも民会とか護民官とかあったやん
205：名無しのJ民
それは初期の話で、末期は機能不全起こしてたで
207：名無しのJ民
そういえばローマってパンとサーカスで民衆の不満を逸らしてたって言うけど、これも末期症状やろ
209：名無しのJ民
現代のテレビとネットみたいなもんか
213：名無しのJ民
ワイらのことやんけ！
216：名無しのJ民
草
218：名無しのJ民
結局、ローマが衰退したのは事実やけど、滅亡って言い方は適切じゃないって意見もあるで
219：名無しのJ民
なんで？
222：名無しのJ民
文化とか制度がその後のヨーロッパに受け継がれてるから、形を変えて存続したって考え方や
225：名無しのJ民
フランク王国とかゲルマン人がローマ文化を吸収して中世ヨーロッパの基盤になったしな
226：名無しのJ民
確かに、ローマ字とか法律とか、今でも影響残ってるもんな
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