1：名無しのJ民
そうやで
5：名無しのJ民
鎌倉時代のヤクザやろ
9：名無しのJ民
悪の組織だろ？ショッカー的な
11：名無しのJ民
なんか現代の不良集団みたいなん想像してるわ
12：名無しのJ民
いや全然ちゃうぞ。武士とか農民とか漁民とか、既存の身分制度から外れて自由を求めた連中や。
15：名無しのJ民
土地問題とか領主との争いから生まれたりもするんや
16：名無しのJ民
簡単に言うと、法と秩序のグレーゾーンで生きてた奴らやね。暴力も使うけど、必ずしもそれだけじゃない。
17：名無しのJ民
領主の支配に反抗する勢力全般を指す言葉やったな
21：名無しのJ民
へー、反体制勢力ってことか
22：名無しのJ民
アウトローってかっこええやん
24：名無しのJ民
現代でいうとどこらへん？半グレ？
25：名無しのJ民
半グレとかいうと急にダサくなるな
28：名無しのJ民
闇バイト斡旋してた？
32：名無しのJ民
ワロタ
35：名無しのJ民
なんか戦国時代の土一揆と似てない？
36：名無しのJ民
そこから室町時代の国人とか繋がっていくんやろ？
40：名無しのJ民
歴史エアプか？土一揆は農民中心の反乱やろが
41：名無しのJ民
悪党はもっと多様な層から構成されてた。武士もいれば農民も商人もいた。
43：名無しのJ民
じゃあ現代のNPOみたいなもんか
45：名無しのJ民
NPOは草
46：名無しのJ民
楠木正成とかも悪党出身だったりするんやで
50：名無しのJ民
は？楠木正成は忠臣定期
54：名無しのJ民
当時の朝廷から見れば"悪党"やんけ。幕府に反抗しとるんやから。
58：名無しのJ民
義経も悪党の走りやろ。
60：名無しのJ民
義経は将軍に反抗しただけで悪党とは違うわアホ
61：名無しのJ民
悪党って呼ぶ側が「悪」ってレッテル貼ってるだけやからな
63：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍ってやつか
67：名無しのJ民
ほんまこれ
70：名無しのJ民
彼らってどうやって生計立ててたん？略奪？
74：名無しのJ民
それもあるけど、商売とか請負仕事とかもやってた。
76：名無しのJ民
例えば税の徴収を妨害したり、土地の所有権を巡って武力で介入したり、独自の通行料を取ったり。
78：名無しのJ民
略奪じゃなくて「自分たちの権利」主張してた感じか
82：名無しのJ民
ヤクザがミカジメ料取るみたいなもん？
83：名無しのJ民
鎌倉時代の地上げ屋みたいなもんか
84：名無しのJ民
地上げ屋は草
87：名無しのJ民
当時の幕府は悪党をどう対処してたの？
88：名無しのJ民
基本的には討伐対象やで。でも完全に根絶は無理やった。
91：名無しのJ民
地域によっては土着化して、有力者になっていくケースもあったりする
93：名無しのJ民
え、最終的に勝ち組になる悪党もおるんか
96：名無しのJ民
結局、室町時代に入って国人とかに変わっていくんやろ。
97：名無しのJ民
そう。室町時代は悪党が勢力を拡大して、国人領主になっていったケースも多い。
99：名無しのJ民
現代の悪党はどこにいるんや？
101：名無しのJ民
お前らの心の中にいる
102：名無しのJ民
ワイも悪党になりたい
103：名無しのJ民
まずは定職についてからやな
107：名無しのJ民
ワロタ
111：名無しのJ民
当時の悪党もバイトしてたのかな
114：名無しのJ民
現代社会で悪党やろうとしたら即逮捕やろなぁ
118：名無しのJ民
まあ当時の社会が不安定だったからこそ出てきた存在やしな
121：名無しのJ民
現代だったらネットで悪党活動するんかな
124：名無しのJ民
匿名掲示板の運営者が鎌倉時代の悪党だった可能性
126：名無しのJ民
それはない
127：名無しのJ民
草
131：名無しのJ民
歴史って面白いな。教科書だけじゃわからんこと多いわ。
133：名無しのJ民
そうやって深掘りすると見えてくる世界があるで
135：名無しのJ民
なんJ民でも歴史に詳しいやつおるんやな
137：名無しのJ民
適当なこと言ってるやつも多いけどな
141：名無しのJ民
それはそう
144：名無しのJ民
結局、定義が曖昧やからこそ、色んな勢力が「悪党」って呼ばれてたんやろな
147：名無しのJ民
勝者から見た敗者の呼び名に近いのかもな
151：名無しのJ民
まあ当時の社会の歪みを反映してる存在やね
154：名無しのJ民
鎌倉時代末期から南北朝時代にかけて特に活発化したって言われてる
156：名無しのJ民
そら世の中がひっくり返る時やからな
158：名無しのJ民
動乱期にはアウトローが活躍するもんや
160：名無しのJ民
アウトローかっけえ
161：名無しのJ民
不良に憧れる中学生か？
162：名無しのJ民
いやー、なんかロマンあるわ
166：名無しのJ民
ワイも現代の悪党として生きてみるか
168：名無しのJ民
まずはちゃんと税金払ってな
172：名無しのJ民
それが一番の悪党対策や
176：名無しのJ民
くっそワロタ
178：名無しのJ民
でも悪党って言葉自体にどこか魅力感じるわ
181：名無しのJ民
反体制って響きがいいんだよな
185：名無しのJ民
結局、悪い奴だったって認識でええんか？
189：名無しのJ民
いや、一概には言えん。時代の変化に対応しようとしたり、自分たちの権利を主張したりした側面もある。
193：名無しのJ民
立場が違えば正義も悪も変わるってことやな
195：名無しのJ民
深いな
198：名無しのJ民
でもやっぱり迷惑な存在だったんちゃうの？
201：名無しのJ民
そら当時の一般人からしたら迷惑極まりなかったやろ
203：名無しのJ民
法治国家じゃないから無法地帯に近い状態だったんか
206：名無しのJ民
幕府も朝廷も求心力を失ってた時代やからな
209：名無しのJ民
なるほどなぁ
213：名無しのJ民
悪党テーマのソシャゲ出せばワンチャンある？
214：名無しのJ民
もう出てるやろ
218：名無しのJ民
大河ドラマで悪党が主役ってないんか？
221：名無しのJ民
南北朝あたりでそういう目線の大河見たい気もするわ
223：名無しのJ民
楠木正成を悪党として描く大河とか攻めすぎやろ
226：名無しのJ民
でもそれくらいしないとつまらん
229：名無しのJ民
ワイは好きやけどな、そういう多角的な視点
230：名無しのJ民
歴史は奥深いね
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