1：名無しのJ民
文化人としては有能やったんやろ？なんであんなにアホな最期を迎えたんや？
3：名無しのJ民
誰？
7：名無しのJ民
大内義隆で草生えた
マイナー過ぎるだろ
8：名無しのJ民
山口の殿様やろ？
12：名無しのJ民
陶晴賢に裏切られた悲劇の殿様やんけ
14：名無しのJ民
悲劇とかいうけど自業自得感もヤバいぞ
16：名無しのJ民
なんか聞いたことあるな
確か文化人として優れてたけど、政治は投げっぱなしだった人だっけ？
19：名無しのJ民
室町時代末期くらいの人だよな
22：名無しのJ民
戦国時代初期から中期やな
ちょうど応仁の乱の後、群雄割拠が始まったくらいの時期
24：名無しのJ民
結局家臣に裏切られたってのが全てやろ
人を見る目がなかったんや
25：名無しのJ民
文化人としては一流、統治者としては三流って評価でええんか？
26：名無しのJ民
むしろ一流とまではいかんやろ
文化に傾倒しすぎた凡人や
28：名無しのJ民
山口を京の都みたいにしたかった人やっけ
32：名無しのJ民
せやな。祇園祭とかも取り入れようとしたとか
36：名無しのJ民
公家かぶれしすぎた結果がアレや
40：名無しのJ民
戦国の世に生まれたのが運の尽きやな
平和な時代だったら名君扱いされてた可能性もある
43：名無しのJ民
いや、平和な時代でも無能は無能やろ
いくら文化に傾倒しても政治を疎かにしたらアカン
47：名無しのJ民
陶晴賢が有能すぎただけだろ
48：名無しのJ民
陶晴賢は謀反起こした後、尼子とか毛利に負けてるから有能とは言いきれんぞ
一時的に運が良かっただけ
51：名無しのJ民
なんJ民「大内義隆は無能！」
戦国時代の大内家を知らない情弱ばかりで草
52：名無しのJ民
実際、九州探題とかも務めて領土広げてた時期もあるんやで
最盛期は九州北部から中国地方まで支配してたからな
56：名無しのJ民
その時代は有能な家臣が支えてただけやろ
57：名無しのJ民
若気の至りやね
59：名無しのJ民
もうええ年やったぞ
62：名無しのJ民
最期は長門の大寧寺で自害したんだっけ
63：名無しのJ民
せや。その時に周りの連中にも見捨てられてほぼ一人やったとか
64：名無しのJ民
戦国武将って最期が悲惨なやつ多すぎやろ
68：名無しのJ民
信長みたいに家臣に裏切られても、それまでの功績があるから評価は高いけど、義隆はなあ…
70：名無しのJ民
文化人だったってのも、京から公家とか連れてきて散財してただけやろ
73：名無しのJ民
公家を保護したり、明との貿易（勘合貿易）を再開したりと、文化・経済面での功績もあるんやで
77：名無しのJ民
お、真面目ニキ
81：名無しのJ民
でも結局、金使いすぎたのが家臣の不満を呼んだんやないの？
84：名無しのJ民
それはデカい
戦費もかかる時代なのに、文化事業にお金使いすぎたからな
86：名無しのJ民
義隆の時代の貿易って、結構利益あったんちゃうの？
88：名無しのJ民
勘合貿易は確かに大きな利益をもたらしたけど、それを全て文化事業に回したから家臣には不評だったとされてるね
軍事費に回せって声が大きかった
92：名無しのJ民
山口って当時から発展してたんだな
96：名無しのJ民
京の都に次ぐ西の京って言われてたくらいやからな
98：名無しのJ民
陶晴賢って最初は忠臣だったんだよな？
100：名無しのJ民
せや、義隆の父の時代から重臣や
有能な武将だったからこそ、義隆は頼りきって文化に没頭できた面もある
103：名無しのJ民
それがどうして謀反に…
107：名無しのJ民
義隆が軍事よりも文化を重んじるようになったり、文治派の相良武任とかを重用するようになったから、武断派の陶晴賢は反発したんや
110：名無しのJ民
要はリストラされた武将の逆襲ってことか
113：名無しのJ民
リストラというか、自分の意見が通らなくなって、疎まれるようになったって感じやな
115：名無しのJ民
現代の会社でもよくある話やな
古参の有能な現場叩き上げが、新興の企画職に追い出される的な
118：名無しのJ民
なるほど分かりやすい
120：名無しのJ民
もし陶晴賢が謀反起こさなかったら、大内家はどうなってたんだろうな？
123：名無しのJ民
毛利に滅ぼされるのは時間の問題だったんちゃう？
125：名無しのJ民
それはどうかなあ。陶晴賢がいた頃の大内家はまだ強大だったから、毛利の台頭を抑えられた可能性もある
126：名無しのJ民
まあでも毛利元就はチート級の武将やからな
129：名無しのJ民
毛利元就は三本の矢とかいうクソみたいな逸話だけが有名になりすぎや
あれは創作やぞ
132：名無しのJ民
それはみんな知ってる
135：名無しのJ民
義隆って最終的に寺で自害するくらい追い込まれたんだよな
136：名無しのJ民
せや、その前に城を捨てて逃亡して、最後は寺で自害
138：名無しのJ民
逃亡中に家臣に裏切られまくるの地獄やろ
139：名無しのJ民
完全に人心を失ってたんやろな
142：名無しのJ民
もし義隆が陶晴賢をちゃんと評価して、軍事と文化のバランスを取っていれば…って思うと悲しいな
143：名無しのJ民
まさにIFの歴史やな
145：名無しのJ民
でも当時の戦国大名で、文化も軍事も両立してた人ってあんまりいない気がする
信長はぶっ飛びすぎてて参考にならんし
146：名無しのJ民
武田信玄とか上杉謙信とかは？
148：名無しのJ民
武田信玄は政治手腕は優れてたけど、文化人ってイメージは薄いな
上杉謙信は禅とかは嗜んでたけど、義隆ほど文化に傾倒してたわけではない
152：名無しのJ民
義隆の時代は、文化人であることがむしろ武将としてはマイナスに働いたんやろな
154：名無しのJ民
室町幕府の足利義政と似たようなタイプやな
銀閣寺とか建てて風流三昧で、政治は将軍としてアレやったけど
155：名無しのJ民
義政と義隆って並べられること多いよな
156：名無しのJ民
義政も応仁の乱とかいうヤバい内乱起こしたからな
158：名無しのJ民
義政は将軍だからまだしも、義隆は一介の大名やからな…
162：名無しのJ民
家臣からしたら「てめぇ何金遣ってんだ」ってなるわな
164：名無しのJ民
わかる
166：名無しのJ民
現代の社長で例えたら、社員の給料上げずにオフィスにアート飾ったり社員旅行で海外行ったりするタイプ
168：名無しのJ民
それは草
171：名無しのJ民
有能なブレーンがいたのに、自分の趣味を優先してクビにしたあげく、最終的にそのブレーンに会社を乗っ取られるって構図やな
172：名無しのJ民
例えが秀逸すぎる
176：名無しのJ民
大内家って、応仁の乱でも西軍の主力だったくらいの名門なのに、たった一代で滅亡ってのがな
177：名無しのJ民
応仁の乱の西軍って山名宗全やっけ
181：名無しのJ民
山名宗全の西軍に味方して、京で奮戦したのが大内政弘（義隆の父）やね
184：名無しのJ民
父は有能だったんやな
185：名無しのJ民
めっちゃ有能。応仁の乱を乗り切って大内家を再興した。息子は…
189：名無しのJ民
息子は趣味に走ったと
192：名無しのJ民
趣味というより、時代の変化についていけなかったんやな
幕府に仕える名門として、文化を重んじるのが当たり前やったのが、戦国時代には通用しなくなった
195：名無しのJ民
なるほどなー
196：名無しのJ民
文化人としては評価されるべきなんやけどな
200：名無しのJ民
でも結局、国を滅ぼしちゃったんだから、功績よりも罪の方が大きいよな
202：名無しのJ民
そう考えると、戦国時代の武将って大変だよな
206：名無しのJ民
ワイなら速攻でメンタルやられるわ
209：名無しのJ民
戦国の世に生まれたのに、政治能力皆無ってマジで悲劇やな
213：名無しのJ民
趣味と実益は分けろってことやね
217：名無しのJ民
大内家って最後の当主がそうだったから滅んだんやなくて、時代的に限界だったんやないの？
尼子とか毛利とか周辺勢力が強大になりすぎたし
221：名無しのJ民
それも一理ある。西国最大の勢力だった大内家も、周辺の小大名が力をつけ始めて、一枚岩じゃなくなってたからな
225：名無しのJ民
でも、その中でリーダーが無能だったから滅びるのが早まったのは間違いない
229：名無しのJ民
せやな
結局はトップの器量やろ
232：名無しのJ民
結局は陶晴賢が全部悪いってことでええんちゃう？
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