応仁の乱って結局なんだったん？誰も得しなくね？

1：名無しのJ民

マジでな

2：名無しのJ民

ホンマそれ

5：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやんけ

6：名無しのJ民

あれが戦国時代の始まりって言われてもなんかピンとこんわ

7：名無しのJ民

室町幕府がアホやったってことやろ

10：名無しのJ民

結局、将軍の跡継ぎ問題でゴタゴタしたのが発端だっけ？

14：名無しのJ民

せやな 将軍家と管領家の跡目争いが絡んで複雑化した

17：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元がなんか大人げない喧嘩してるイメージしかない

21：名無しのJ民

わかる めっちゃ偉いおっさん二人がガキの喧嘩してるみたいで草生える

25：名無しのJ民

「もうええわ、ちょっと外出て殴り合うか」みたいなノリやったんやろ

26：名無しのJ民

しかも10年以上やってんねんで アホちゃうか

29：名無しのJ民

京の都が焦土と化したとかいう悲劇

32：名無しのJ民

文化財とかもめっちゃ失われたらしいな もったいない

34：名無しのJ民

あの時失われた美術品とか今あったら国宝級やろな

37：名無しのJ民

でもあれがあったから織田信長とか豊臣秀吉みたいな下剋上のヒーローが生まれたんちゃうんか？

40：名無しのJ民

いやそこまでポジティブに捉える必要はないやろ

43：名無しのJ民

結果として新しい時代になったってだけで、応仁の乱自体は無駄な犠牲が多すぎた

44：名無しのJ民

あの戦乱中に将軍が「やめろ！」って言っても誰も聞かなかったってのがヤバい

48：名無しのJ民

幕府の権威が完全に地に落ちた瞬間やな

49：名無しのJ民

ワイの会社の上司と部署間の揉め事と一緒やんけ

51：名無しのJ民

いやお前のとこそこまで派手に燃えとらんやろ

54：名無しのJ民

燃えてはいないけど雰囲気は焼け野原やぞ

57：名無しのJ民

草

59：名無しのJ民

当時の京都の人口、ピーク時は数十万人いたらしいけど応仁の乱で激減したんやろ？

63：名無しのJ民

せやな 餓死とか病死も多かったらしいで

65：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の授業で寝てたやつが多いイベント

68：名無しのJ民

ワイはマンガでしか知らんわ

71：名無しのJ民

ゲームとかだと序盤のイベントだったりするよな

72：名無しのJ民

結局畠山家と斯波家の内紛が全ての始まりだった説

74：名無しのJ民

それ言ったらもっと前の時代まで遡るぞ

77：名無しのJ民

「じゃあ誰が悪いんだよ！」って言われても「みんな…」ってなるやつ

78：名無しのJ民

誰も得しなかったどころかみんな損したよね

82：名無しのJ民

ワイが思うに、あれは「貴族と武士の価値観の違い」が極まった結果やと思う

84：名無しのJ民

急に真面目になったな

85：名無しのJ民

室町時代ってなんか華やかなイメージあるけど、応仁の乱のせいで一気に暗くなるわ

89：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺とかあの辺りの時代やろ？

90：名無しのJ民

足利義政は銀閣寺造ってる場合ちゃうかったやろ

94：名無しのJ民

遊び呆けてたら息子と弟が揉めて国が燃えた男 足利義政

96：名無しのJ民

無能将軍の代名詞やな

100：名無しのJ民

あれで地方の守護大名が「京なんかどうでもええわ、うちの領地固めるわ」ってなりだしたんやろ

102：名無しのJ民

それが戦国大名への第一歩やね

106：名無しのJ民

そう考えたら歴史の転換点ではあったんやな

107：名無しのJ民

ワイらのソシャゲの無駄なイベント周回みたいなもんやろ

111：名無しのJ民

草 なにいってだこいつ

114：名無しのJ民

でも無駄な周回がキャラ育成に繋がるやろ？ 応仁の乱はなんも残らんかったやん

116：名無しのJ民

いや残ったやん 戦国時代という名のクソゲーが

120：名無しのJ民

戦国時代は神ゲーやろ

123：名無しのJ民

下剋上というシステムが実装された神ゲーな

124：名無しのJ民

応仁の乱こそ、中世日本というゲームの最終アプデでバグが発生して全部リセットされたようなもんやろ

126：名無しのJ民

例えがなんJ民すぎる

130：名無しのJ民

当時の公家とか京都に住んでた文化人たちは地方に逃げていったんやろな

132：名無しのJ民

そのおかげで地方に京の文化が伝播したっていう側面もあるけどな

133：名無しのJ民

結果オーライ論はちょっと違うやろ

136：名無しのJ民

大義名分が全然ない戦争ってのがね…

137：名無しのJ民

お互い私怨と意地で戦ってるだけやん

139：名無しのJ民

まさに泥沼の戦いって感じ

141：名無しのJ民

今の政治家もこれくらいの規模で揉めてるやろ

143：名無しのJ民

いや規模が違いすぎるやろ

146：名無しのJ民

今の政治家が将軍の跡目争いで国会焼いたら笑うわ

150：名無しのJ民

笑えねーよ

151：名無しのJ民

応仁の乱のおかげで後の時代に「平和のありがたみ」を知ったんやろ

153：名無しのJ民

まあ戦乱を経験しないと平和の価値は分からんもんやしな

155：名無しのJ民

でも学ぶ必要があったのかあの地獄をって話よ

156：名無しのJ民

応仁の乱の教訓は「偉い人のワガママで下々の者が苦しむ」ってことやな

159：名無しのJ民

現代でも変わらんというね

163：名無しのJ民

ワイらの給料上がらんのも偉い奴らの争いのせいか？

164：名無しのJ民

それはそう

165：名無しのJ民

まあ歴史って繰り返すもんなんやろな

167：名無しのJ民

争いの原動力って結局は「欲」と「プライド」なんやろ

168：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元がもし「まぁ今回はお互い引くか」ってなってたらどうなってたんやろな

172：名無しのJ民

歴史のifを語り出したらキリがないぞ

173：名無しのJ民

それでも室町幕府は滅んでた気がするわ

174：名無しのJ民

応仁の乱がなくても別の形で戦乱は起きてたかもしれん

176：名無しのJ民

中世社会の構造的な問題があったんやろな

179：名無しのJ民

戦国時代の胎動は応仁の乱の前からあったしな

182：名無しのJ民

じゃあ結局応仁の乱ってなんだったんだよ

184：名無しのJ民

無意味な大殺戮だよ

185：名無しのJ民

いや、未来へのパスだろ

186：名無しのJ民

「愚かな争いの記録」ってことで後世に語り継ぐべきやろ

190：名無しのJ民

そうやって語り継がれてるやん

194：名無しのJ民

無意味に見えて実は意味があったとか言い出すと何でもありやな

196：名無しのJ民

歴史に無意味なことなんてないで

199：名無しのJ民

全部繋がってるから

201：名無しのJ民

ちょっと何言ってるかわからん

204：名無しのJ民

でもあれがなかったら今のお前らは存在しないんやで

207：名無しのJ民

うおおおおお応仁の乱ありがとう！！！！

208：名無しのJ民

チョロいなこいつ

211：名無しのJ民

ワイ的には応仁の乱は「戦国時代という名の面白い映画の、ちょっと長いプロローグ」くらいの認識

212：名無しのJ民

うまいこと言うな

214：名無しのJ民

でもプロローグで視聴者全員ドン引きさせてるやん