1：名無しのJ民
応仁の乱終結後にあったとかいうやつ？
何となく名前は聞いたことあるけど
4：名無しのJ民
ワイも詳しいことは知らんけど、なんか民衆が国を治めたみたいな話じゃなかったっけ？
7：名無しのJ民
ざっくり言うと、応仁の乱で荒廃した山城国で、守護大名（畠山氏）同士の争いに疲弊した国人衆と土民が、両畠山氏を国から追い出して8年間自分たちで自治した事件やで。
8：名無しのJ民
すごいのは、守護の権力を排除して、国人衆と土民（農民）が「惣国」って形で共同統治したこと。下克上の走りみたいなもん。
9：名無しのJ民
え、8年も自治したんか？すげえな
12：名無しのJ民
今の日本より民主主義じゃん
13：名無しのJ民
畠山氏「いやいや、ワイらの国なんだけど？」
15：名無しのJ民
所詮は一時的なものよ
18：名無しのJ民
ワイらも日本国一揆とかやってみないか？
19：名無しのJ民
どうせ最終的には有力者が牛耳るようになるんだろ？知ってる
23：名無しのJ民
自治って言っても、結局は国人衆って地方の小領主たちが権力握っただけで、普通の農民が政治参加してたわけじゃないだろ？
27：名無しのJ民
いや、当時の土民も代表者出して「国掟」とかいうルール作ってたから、ガチで民主的やったんやで
30：名無しのJ民
現代で例えるなら、東京都民が都知事と議会を追放して、自分たちで都政を運営するようなもんか？
31：名無しのJ民
しかもこれ、応仁の乱で守護大名が疲弊してたからこそできたことなんだよな。奇跡的なタイミング
35：名無しのJ民
なんで失敗したん？
38：名無しのJ民
結局、統治能力の問題と外部からの圧力やろな。内部対立も絶対あったやろ
41：名無しのJ民
隣の細川政元が介入してきたのが決定打ちゃう？畠山氏が細川氏に泣きついたんやろ
45：名無しのJ民
細川政元ってあの将軍殺した変人か。そりゃ勝ち目ねえわ
47：名無しのJ民
8年で終わったなら意味ないやろ…
50：名無しのJ民
8年も続いたのがすごいんだよなあ。日本の歴史でこういうのってあんまりないでしょ
54：名無しのJ民
加賀一向一揆は100年くらい続いたけどな。あれは宗教組織ってバックボーンがあったから
57：名無しのJ民
山城は京都のすぐ隣だから、中央の権力から逃れられなかったのが痛い
60：名無しのJ民
そういや京都って応仁の乱で焼け野原になったんやっけ
63：名無しのJ民
あれが京都の街並みが碁盤の目になった理由の一つだっけ
66：名無しのJ民
話が逸れてますよ
69：名無しのJ民
結局、平和な時代になるとまた武士が調子乗り始めるんだよ
73：名無しのJ民
人間って愚かやなあ
76：名無しのJ民
でもさ、民衆がこれだけ結集して政治を変えようとしたっていうのは、その後の歴史にも影響与えたんじゃないの？
77：名無しのJ民
土一揆とか他にもあるけど、国を丸ごと自治したのはこれくらいじゃないか
81：名無しのJ民
信長の野望とかだとイベントあるんかな？
82：名無しのJ民
ないだろ。マイナーすぎる
83：名無しのJ民
いや、太閤立志伝にはあった気がする
85：名無しのJ民
国人衆って何となく反体制派みたいなイメージあるけど、結局は小さな殿様やろ？
87：名無しのJ民
そうやね。ただ守護の支配を嫌ったっていう点では共通してた
88：名無しのJ民
結局リーダーは誰だったんや？
90：名無しのJ民
特定のリーダーはいない。国人衆の寄合で決めてたらしい。だからこそ内部対立も起きやすかったんやろ
94：名無しのJ民
今の日本にこそ山城国一揆が必要なんだよなあ
97：名無しのJ民
アベノミクス一揆とかやってみ？
100：名無しのJ民
絶対誰かが邪魔しに来るし、ワイらは統治能力ないから無理や
102：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
103：名無しのJ民
なんJ民も一揆起こしてええぞ
106：名無しのJ民
なんJ一揆とかクソしょぼそう
107：名無しのJ民
ネットで愚痴るのが精一杯のワイらには無理な話や
111：名無しのJ民
山城国って今でいう京都府南部やんな？
114：名無しのJ民
宇治とか木津川あたりやろ
116：名無しのJ民
茶どころ
117：名無しのJ民
そう考えると、めっちゃ重要な土地だったんだな
119：名無しのJ民
そりゃ守護も細川も手放したくないわな
120：名無しのJ民
日本の民主主義の夜明けかと思いきや、夜が明ける前に雲に隠れてしまったって感じやな
122：名無しのJ民
でもさ、これがあるからこそ、その後の戦国時代に「民衆の力」っていう概念が少しは残ったんじゃない？
126：名無しのJ民
信長が延暦寺焼き討ちしたのも、ああいう集団の力を警戒したからとか？
128：名無しのJ民
いや、それは別やろ。山城国一揆はあくまで政治の話で、宗教はそこまで絡んでないし
129：名無しのJ民
でも民衆の団結が、いかに権力者にとって脅威かを示した例ではあるな
132：名無しのJ民
畠山氏「もう二度とごめんだわ、こんな面倒なこと」
135：名無しのJ民
結局、武力で制圧されたん？
136：名無しのJ民
細川政元軍が山城国に攻め入って、国人衆が抵抗しきれずに解体された形。
137：名無しのJ民
住民は畠山氏の再任を受け入れることになったんやで
139：名無しのJ民
8年で力尽きたか
140：名無しのJ民
なんか応援したくなる話だよな
141：名無しのJ民
でも現代日本で自治とか言っても、ネットで煽りあうだけやろ
144：名無しのJ民
リアル一揆とか参加したら逮捕されるだけやん
145：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい危機感持てよ
149：名無しのJ民
無理無理。みんな選挙行かんし
153：名無しのJ民
ワイらみたいな無関心層がおるから、政治家は舐めプし放題や
156：名無しのJ民
歴史って面白いなあ
157：名無しのJ民
山城国一揆のドキュメンタリーとか見てみたいわ
159：名無しのJ民
NHKスペシャルでやってくれ
162：名無しのJ民
「民が治める国」的な美談になりがちだけど、実際は国人衆の利害対立もエグかったらしいで
165：名無しのJ民
当然やろ。人間だもの
167：名無しのJ民
「国人」って、現代で言うと中小企業の社長みたいなもんか？
168：名無しのJ民
地方の有力地主兼武士みたいなイメージかな
172：名無しのJ民
土民はガチの農民やろ？よく協力できたな
173：名無しのJ民
守護大名に搾取されるよりマシって判断やったんやろ
177：名無しのJ民
まあ、搾取の質が変わっただけって言われればそれまでやが
179：名無しのJ民
でも、こういう挑戦があったってことは知っとくべきやな
183：名無しのJ民
日本の歴史は一部の武士が作ったものじゃないってことや
186：名無しのJ民
教科書ではサラッと流されるけど、掘り下げると面白い話がいっぱいあるよな
189：名無しのJ民
昔の人はたくましいわ
191：名無しのJ民
ワイらは選挙もまともに行かんくせに文句ばっか言うからな
195：名無しのJ民
ほんとそれ。山城国一揆の民衆を見習え
198：名無しのJ民
まあ、結局は失敗したんやけどな
200：名無しのJ民
でも、その失敗から学ぶこともあるやろ
202：名無しのJ民
現代の民主主義がどれだけ恵まれてるか、って話でもあるか
206：名無しのJ民
いや、全然恵まれてないやろ今の日本
210：名無しのJ民
日本は独裁政治だぞ
214：名無しのJ民
それはちょっと言い過ぎ
218：名無しのJ民
せめて選挙は行こうな
222：名無しのJ民
じゃあ山城国一揆の何が凄かったかって、結局は「民衆が自らの手で政治を動かそうとした」その志と実行力やろ
223：名無しのJ民
そして、それが8年間も続いたこと。これがポイント
225：名無しのJ民
短命だったけど、その意義はデカい
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