1：名無しのJ民
これマジで闇深すぎやろ
気に入らない奴の名前を陶片に書いて票が多ければ追放って
民主主義の皮を被った私刑やんけ
2：名無しのJ民
古代ギリシャの闇鍋定期
6：名無しのJ民
マジでこんな制度あったんか？
嫉妬票で有能なやつがどんどん追放されてたってこと？
9：名無しのJ民
ぐうわかる
今の時代なら嫌いな芸能人とか政治家をスマホでポチって追放できるようなもんやろ
12：名無しのJ民
6000票集まると追放なんやろ？
民衆の暴力そのものやん
14：名無しのJ民
テミストクレスとか有能な奴も追放されてて草
ほんまアホちゃうか当時のギリシャ人
15：名無しのJ民
でもこれのおかげで僭主（暴君）が出にくかったんやろ？
ワイは必要悪やと思うで
16：名無しのJ民
有能な奴が海外流出するだけやんけ
国力落ちるだけやろこんな制度
20：名無しのJ民
それな
テミストクレスとかペルシャに亡命してるし
敵国に優秀な人材プレゼントしてどうすんねん
24：名無しのJ民
嫉妬民主主義、略して嫉民
27：名無しのJ民
草
うまいこと言うな
28：名無しのJ民
今のSNSとやってること変わらんよな
集団で叩いて居場所なくさせる
31：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
35：名無しのJ民
この制度考えた奴が一番のクズやろ
38：名無しのJ民
クレイステネスニキやんけ！
ギリシャ民主主義の父やぞ
41：名無しのJ民
ファッ！？民主主義の父が闇システム作ったんか
43：名無しのJ民
民主主義ってそもそも完璧なシステムちゃうしな
多数決の暴力はいつの時代もあるわ
44：名無しのJ民
これ追放されたやつってどうなるん？
財産没収とか？
46：名無しのJ民
10年間国外追放な
財産はそのままやから再起は可能やったらしい
47：名無しのJ民
はえ～意外と緩いな
もっとエグいかと思ってたわ
49：名無しのJ民
10年も故郷に帰れないのは結構キツいぞ
今の感覚で言えば、日本から追放されて10年海外で生活しろって言われるようなもんや
52：名無しのJ民
でもその間も家族はアテナイに住んでてええんか？
55：名無しのJ民
そうやで
あくまで個人に対する追放措置やから家族は残れる
57：名無しのJ民
ええ…なんか変な感じやな
家族と会えんやん
58：名無しのJ民
定期的に会いに来る家族とかもいたんかな
62：名無しのJ民
当時の交通手段考えたら気軽に会うとか無理やろ
実質家族とも離別みたいなもんやで
63：名無しのJ民
有能な奴は亡命先で第二の人生謳歌してたイメージ
テミストクレスとかペルシャで王に可愛がられたらしいし
64：名無しのJ民
なんだかんだ適応力ある奴は生き残るんやな
67：名無しのJ民
この制度のせいでアテナイの国力が落ちたって意見もあるけど、一方で政情安定には貢献したとも言われるんやで
69：名無しのJ民
そうなん？
有能な人材いなくなったら国力落ちそうやけど
72：名無しのJ民
有力者が権力持ちすぎると、独裁に走ったり内乱になったりするリスクもあるからな
それを未然に防ぐ意味はあった
76：名無しのJ民
つまり、「出過ぎた杭は打つ」がシステム化されてたってことか
78：名無しのJ民
日本の村八分みたいなもんか？
82：名無しのJ民
いや村八分よりはるかにマシや
財産は守られるし、死刑とかじゃないし
あくまで「10年お留守番ね」ってだけやから
85：名無しのJ民
現代社会にも「追放」システム欲しいわ
職場の無能上司とか毎日投票する
86：名無しのJ民
それただのいじめやんけ
87：名無しのJ民
いやいや、無能は害悪やろ
排除されるべき
91：名無しのJ民
そういう考えが危ないって話やろが
95：名無しのJ民
「アリステイデスは正義の人だから追放しよう」とかいうクレイジーなエピソードもあったよな
99：名無しのJ民
「正義すぎる」って理由で追放されるとかもう意味わからん
当時のギリシャ人歪みすぎやろ
103：名無しのJ民
ワイも「真面目すぎる」って理由で会社辞めさせられそうになったことあるわ
104：名無しのJ民
草
それただのパワハラやんけ
106：名無しのJ民
陶片に「○○は有能すぎるから追放」って書くギリシャ人、絶対なんJ民だっただろ
110：名無しのJ民
なんJ民「あいつ、ちゅっげー！叩け！」
113：名無しのJ民
草不可避
リアルタイムなんJやん
114：名無しのJ民
結局、この制度っていつ廃止されたん？
117：名無しのJ民
ペロポネソス戦争の終盤くらいには形骸化して、紀元前417年が最後の追放者と言われとるな
121：名無しのJ民
アテナイが衰退してきたらみんな「あっ…やっぱ人材大事やな…」って気づいたんか？
125：名無しのJ民
まあ、戦争で人材不足になるからな
有能な奴追放してる場合じゃなくなったってことやろ
126：名無しのJ民
つまりは、余裕がある時にしかこんな馬鹿なことできんってことやな
130：名無しのJ民
現代も不況になったらポリティカルコレクトネスとか言ってる場合じゃなくなるしな
歴史は繰り返すってマジでそうや
133：名無しのJ民
日本も緊急事態条項で国民投票で有名人追放とかできたら面白そう
136：名無しのJ民
面白そうとか言うなやガイジ
お前が追放されろ
138：名無しのJ民
でもこれ、当時の識者も「これでいいのか？」って疑問に思ってた奴いそう
139：名無しのJ民
プラトンとかは民主主義自体に批判的だったしな
賢人政治を理想としてた
142：名無しのJ民
古代ギリシャの賢者って結構まともなこと言ってるのに、民衆はアホだったんやなって…
146：名無しのJ民
今の政治家も国民がアホだから選挙で選ばれるって言ってたやん
時代変わっても人間は変わらんのや
149：名無しのJ民
じゃあ、陶片追放は民主主義の負の側面を露呈した良い反面教師ってことでええんか
150：名無しのJ民
そう捉えることもできるし、僭主を防ぐための有効な手段だったと評価する研究者もおるで
歴史って難しいな
152：名無しのJ民
ワイは単純に当時の人たちが嫉妬深かっただけやと思うわ
154：名無しのJ民
現代でも民主主義国家が平気で戦争するしな
多数決が常に正しいとは限らん
155：名無しのJ民
陶片追放されても、海外で成功して凱旋帰国するやつとかいなかったんか？
159：名無しのJ民
10年経てば帰ってこれるんやから、普通にいたんちゃうか？
ただし、帰ってきても再び追放されるリスクはあったわけだが
162：名無しのJ民
追放された奴の親族とかも結構肩身狭かったんかな
163：名無しのJ民
それはあったやろな
追放自体が名誉を傷つける行為やし
166：名無しのJ民
でも追放されるような奴って大抵人気者でカリスマ性あった奴やろ？
民衆は掌返しするからな
168：名無しのJ民
民衆なんて所詮そんなもんや
熱しやすく冷めやすい
171：名無しのJ民
陶片追放の制度って結局何年くらい続いたん？
173：名無しのJ民
正確な始まりは不明やけど、紀元前487年頃から始まって、紀元前417年が最後と言われてるから、約70年くらいやな
175：名無しのJ民
意外と短命やな
179：名無しのJ民
まあ、デメリットが多すぎたってことやろ
特に戦争中は人材がマジで惜しい
183：名無しのJ民
この制度って具体的に誰が考案したんや？
185：名無しのJ民
クレイス〇ネスやで
僭主制の復活を防ぐために導入したんや
188：名無しのJ民
やっぱりそういう目的があったんやな
192：名無しのJ民
目的は良かったんやけど、運用がね…
195：名無しのJ民
古代ギリシャ人もなんJ民も感情で動くってことや
198：名無しのJ民
人間性なんて数千年経っても変わらんってことか
200：名無しのJ民
民主主義の課題を考える上で、めっちゃ良い事例やと思うわ
204：名無しのJ民
つまり、民主主義はゴミってこと？
207：名無しのJ民
極論過ぎるわ
完璧な制度はないってだけやろ
211：名無しのJ民
結局、アテナイはペロポネソス戦争でスパルタに負けて、民主主義も衰退していくしな
215：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いわ
学ぶこといっぱいあるな
216：名無しのJ民
陶片追放された奴って、追放中に次の選挙で自分を追放した奴の名前書かれてないか確認とかしてたのかな
217：名無しのJ民
それは草
執念深すぎやろ
221：名無しのJ民
アテナイの民主主義って、今から見ると色々と未熟な部分もあるけど、当時の世界では画期的なシステムだったのは間違いない
222：名無しのJ民
その未熟さがまた面白いところよな
人間臭いというか
226：名無しのJ民
現代の民主主義も、数千年後には「なんJで煽りあってるようなもんだった」って言われるんかな
229：名無しのJ民
間違いなく言われるやろな
232：名無しのJ民
はえ～勉強になったわ
古代ギリシャの闇システム、深い
234：名無しのJ民
結局、政治って人間の感情抜きには語れんのやな
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