1：名無しのJ民
え、マジで？そんな事あったんか？
5：名無しのJ民
普通に教科書に載ってるぞ
「百姓の持ちたる国」ってやつやろ
6：名無しのJ民
国を乗っ取るってどういうことやねん
領主とか大名とかおらんかったんか
10：名無しのJ民
守護大名追い出して自分らで支配したんや
ガチの国盗り物語
13：名無しのJ民
本願寺勢力やろ？蓮如とかいうヤバいおっさんの時代
14：名無しのJ民
蓮如は加賀乗っ取りのきっかけ作っただけで、実際に乗っ取ったのはその後の門徒たち
でも蓮如の教えがベースなのは間違いない
15：名無しのJ民
富樫政親やっけ？守護大名。めっちゃ可哀想やった記憶
19：名無しのJ民
弟と対立して一向一揆に助け求めたら、後で裏切られて自害させられたんやっけ？
20：名無しのJ民
そうそう、完全に漁夫の利。一揆側は最初から富樫を排除する気満々やったんやろな
24：名無しのJ民
てか、一揆って所詮ゲリラ部隊やろ？それが国を丸ごと支配するって、軍事力ヤバすぎない？
28：名無しのJ民
当時の門徒衆は武装集団やからな。農民兵って言っても、普段から訓練してるガチ勢もおったんやで
29：名無しのJ民
しかも宗教でガチガチに結束してるから士気が高い。死ぬことすら厭わん連中や
32：名無しのJ民
これが「一向一揆」っていうくらいやからな。加賀だけやなくて各地で蜂起しとる
35：名無しのJ民
加賀だけが完全に国を乗っ取ったのが異質やったんやろ？
38：名無しのJ民
せやね。約100年間、本願寺が実質的に支配したという異常事態
39：名無しのJ民
100年って、下手な大名家より長い支配期間やんけ
42：名無しのJ民
じゃあその間、加賀ってどうなってたんや？
本願寺が政治も経済も仕切ってたんか？
46：名無しのJ民
一応、門徒の中から選ばれた「十村（とむら）」とかいう役職が行政を担ってたらしい
48：名無しのJ民
へー、なんか意外と組織的やん
52：名無しのJ民
宗教でまとまってるから、不正とかあんまり出来なかったんかな
54：名無しのJ民
どうやろな、人間がやることに絶対はないやろ
でも、普通の支配よりはマシやったんちゃうかという説もある
58：名無しのJ民
「百姓の持ちたる国」って響きがなんかええな
今の共産主義国よりよっぽど理想的だったんじゃね？
62：名無しのJ民
いやいや、結局は本願寺の教えに基づいた支配やからな
信仰が絶対。違う宗派は弾圧されたやろし
63：名無しのJ民
それはそうやろな。カトリックが支配した中世ヨーロッパみたいなもんや
異端は処刑
66：名無しのJ民
でも信者にとっては理想郷やったんちゃう？
貧しい農民が救済されるって言われて、実際に生活が良くなるんやからそら信仰も篤くなるわ
67：名無しのJ民
戦国時代やからな。大名に搾取されまくって飢えてるような連中が、団結して立ち上がったらええ国になったって聞いたらそら夢見るわ
69：名無しのJ民
つまり、一向一揆は単なる反乱じゃなくて、新しい国造りのムーブメントだったと
70：名無しのJ民
まさにそうやね。宗教を核としたコミュニティが、そのまま政治権力になった稀有な例
71：名無しのJ民
結局、誰が滅ぼしたん？信長？
72：名無しのJ民
せや。織田信長が比叡山焼き討ちしたり、石山合戦したり、宗教勢力とはガチでやり合ったからな
76：名無しのJ民
一向一揆も信長からしたら超絶邪魔だったろうな
78：名無しのJ民
石山本願寺と加賀の一向一揆は連携してたから、信長にとっては一石二鳥の大敵や
82：名無しのJ民
信長は徹底的にやったからな。柴田勝家が加賀を攻めて滅ぼした
83：名無しのJ民
柴田勝家といえば鬼柴田やな
そら一向一揆も勝てんわ
85：名無しのJ民
加賀の一向一揆が滅ぼされたのは1570年代後半。100年近く続いてたのが終わったわけや
87：名無しのJ民
信長がいなかったら、今も本願寺が加賀を支配してたりしたんかな？
88：名無しのJ民
それはさすがに無理やろ。豊臣秀吉や徳川家康も宗教勢力の独立は許さんかったやろうし
89：名無しのJ民
でもそれだけ、戦国時代って多様な勢力が群雄割拠してたってことやな
90：名無しのJ民
宗教勢力、商人勢力（堺とか）、大名、地侍、国人衆…
ホンマにカオスやな
91：名無しのJ民
今の日本で宗教団体が国乗っ取るって考えたらゾッとするわ
92：名無しのJ民
オウム真理教が国乗っ取るみたいなもんか？
96：名無しのJ民
規模が違いすぎるわアホ
98：名無しのJ民
でも、当時の本願寺は社会的なセーフティネットの役割も果たしてた面もあるからな
今の新興宗教とは一概に比較できん
102：名無しのJ民
貧しい人たちが集まって、助け合って、ついでに武装して国作っちゃったみたいな感じやろ
105：名無しのJ民
結局は武力で滅ぼされたんやから、武力には武力でしか対抗できんってことやね
107：名無しのJ民
いや、当時の本願寺は武力だけじゃなくて経済力も情報網もすごかったらしいで
各地の門徒から銭が集まるから軍資金も豊富やった
109：名無しのJ民
情報網ってどういうこと？
110：名無しのJ民
全国に門徒がおるから、各地の情報を集めるネットワークが半端なかったんや
114：名無しのJ民
今のSNSみたいやな
117：名無しのJ民
まさにそれ。蓮如が書いたおふみとか、コピーして全国に配ってたらしいし
情報戦も強かったんやな
120：名無しのJ民
本願寺すげーじゃん
なんで今の日本の仏教ってあんなに影薄いん？
123：名無しのJ民
そら明治以降、国家神道が推されて仏教は冷遇されたり、戦後の政教分離とか色々あるからやろ
あと、昔の仏教はマジで金集めるのうまかったし
124：名無しのJ民
檀家制度とか墓とか、今でも金儲けはしてるやん
128：名無しのJ民
まあな。でも昔の勢力図とは全然違うってことや
昔は武力も持ってたからな
131：名無しのJ民
加賀の一向一揆、ワイらの思ってる以上にヤバかったんやな
135：名無しのJ民
まさにアナザーストーリーオブ戦国時代って感じ
メインストリームじゃないけど、めちゃくちゃ面白い
139：名無しのJ民
これって歴史の授業で詳しくやるん？
あんま記憶にないわ
141：名無しのJ民
俺も軽く流されただけやった気がする。信長の野望で知ったわ
144：名無しのJ民
信長の野望って意外と歴史の勉強になるよな
146：名無しのJ民
ワイも信長の野望で富樫政親が悲惨な末路辿るの知ったわ
147：名無しのJ民
加賀以外でも一向一揆はあったけど、加賀ほど徹底的な支配はなかったんよな
越前とかも一時期やられてるけど、すぐに織田に駆逐されたりしてるし
149：名無しのJ民
地域性が大きかったんかな？
加賀の門徒が特に結束力高かったとか
151：名無しのJ民
あと、地形的な要因もあるんちゃう？
加賀平野って広大で、門徒衆がまとまりやすかったとか
153：名無しのJ民
それにしても、当時は一揆って言葉自体が今と全然違う意味合いやったんやな
156：名無しのJ民
そうやね。ただの暴動じゃなくて、誓約を交わして団結した集団って意味合いが強かった
160：名無しのJ民
一向一揆の最盛期ってどのくらい強かったんやろ
武田とか上杉に匹敵するレベル？
163：名無しのJ民
武田や上杉は領国全体を統治する大名やから、一向一揆とは性質が違うけど
軍事力としては匹敵するレベルの強さやった時期もあるんちゃうかな
信長が苦戦するくらいやし
165：名無しのJ民
特に石山合戦は10年以上かかったからな。信長にとって最大の難敵の一つやった
168：名無しのJ民
加賀の一向一揆は石山本願寺と繋がってたから、余計に厄介だったと
169：名無しのJ民
一向宗の教えって、具体的にどんなんやったん？
171：名無しのJ民
南無阿弥陀仏と唱えれば誰でも極楽に行けるってやつやろ
シンプルで分かりやすいから、字の読めん農民にも広まった
174：名無しのJ民
死後の救済って、貧しい人たちにとっては希望の光やったんやろな
現世で苦しんでても、死んだら極楽に行けるって言われたらそら信じるわ
177：名無しのJ民
しかも、当時の浄土真宗は「悪人正機」の教えもあって、悪いことしてる人間ほど救われるって言われてたからな
これ、悪用されたらヤバい思想やで
181：名無しのJ民
「どうせワシらは地獄行きやから、今のうちに好き放題やったるで！」みたいな？
184：名無しのJ民
いや、そこまでではないけど、「自力では救われない凡夫こそ、阿弥陀仏の他力によって救われる」って解釈やからな
罪を自覚する人間ほど救済される、と
186：名無しのJ民
なるほどね。でも、信長にしても、秀吉にしても、宗教勢力をコントロールしようとしたのは、この時の経験があるからやろな
189：名無しのJ民
間違いなくそうやな。強すぎる宗教は国家の脅威になるって痛感したんやろ
193：名無しのJ民
日本の歴史ってマジで面白いな
教科書だけじゃ分からんことだらけや
196：名無しのJ民
なんかアニメとかゲームの題材になりそうな話やな
主人公が一向一揆に巻き込まれる的な
200：名無しのJ民
信長の野望で加賀の一向一揆プレイとかしてみたい
201：名無しのJ民
無理やろ。本願寺軍は強いけど内政ゴミやろ
205：名無しのJ民
いや、意外と「百姓の持ちたる国」は内政よかったという説もあるんやで
ある意味、自立した農民自治だったとも言える
206：名無しのJ民
マジか。なんか理想郷みたいやん
207：名無しのJ民
まあ、理想と現実のギャップはどこにもあるんやろうけどな
結局は武力で滅ぼされたのが歴史の教訓や
208：名無しのJ民
歴史って結局、力こそ正義ってことか
210：名無しのJ民
いや、力がなくてもアイデアや思想で一時的にでも国を乗っ取った加賀一向一揆は、ある意味成功例と言えるやろ
213：名無しのJ民
そうやな、そういう見方もできるわ
216：名無しのJ民
結局、信長が強すぎたんや
219：名無しのJ民
歴史のifを考えると面白いな
もし信長がいなかったらどうなってたやろ
222：名無しのJ民
もっとカオスな戦国時代が続いて、宗教国家が乱立してたかもな
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