縄文時代の漆器とかいうオーパーツ

1：名無しのJ民

え、マジで？土器とか土偶のイメージしかないんやけど

4：名無しのJ民

縄文に漆器とかあったんか！？しらそん

5：名無しのJ民

オーパーツは草
でも言いたいことはわかる

7：名無しのJ民

漆器って平安とか江戸とかのイメージやったわ
縄文時代って木器はあったやろけど、塗装とかそこまでやってるんか？

8：名無しのJ民

普通にすごい技術だよな
あの時代にウルシの木から樹液採取して精製して塗るって手間かかりすぎやろ

12：名無しのJ民

福井の鳥浜貝塚とか、北海道垣ノ島遺跡とかから出てきてるで
マジで精巧な木製漆器とか編み組製品にも漆塗ってたりするからビビる

15：名無しのJ民

マジかよ縄文人すげえ
ポリネシアとかアフリカの土着文化と比べてもレベル高すぎやろ

18：名無しのJ民

だってあの時代に漆の特性見抜いてるわけやろ？
防腐効果とか防水効果とか

21：名無しのJ民

ウルシかぶれてそう

24：名無しのJ民

漆かぶれは当時もヤバかったやろな
先人たちの犠牲の上に成り立ってる技術や

28：名無しのJ民

なんでそんな技術があったのに弥生に引き継がれなかったんや？

32：名無しのJ民

いや、弥生時代も漆器はあるよ
縄文時代の方が技術レベルが高かったり、用途が多様だったりする例が多いってだけ

33：名無しのJ民

縄文人って結構オシャレに気を使ったりしてたらしいからな
装飾品とかも凝ってるし

36：名無しのJ民

ウルシの木見つけるだけでも大変そうやけどな
そこから樹液集めて、ゴミ取り除いて、色混ぜたりして塗るんやろ？
超絶技巧やん

40：名無しのJ民

縄文時代の日本って今のイメージよりはるかに文明レベル高かったんだよな
世界史だと完全に狩猟採集民族のイメージなのに

42：名無しのJ民

↑むしろ世界的に見ても縄文時代は定住生活が始まった狩猟採集社会として特殊なんよ
食糧が豊富で移動する必要がなかったから

45：名無しのJ民

なんかロマンあるわ
漆塗りの木製弓とか使ってたらカッコいいな

47：名無しのJ民

武器とか祭祀用具に塗ってたらしいな
実用性もあるけど、見た目も豪華にするためやろ

51：名無しのJ民

あの時代に耐久性の高い塗料として漆を使うってセンスがヤバい
現代の塗料なんか目じゃないレベルの持続性やしな

53：名無しのJ民

漆がどれくらい凄いか知らないけど、数千年経っても残ってるってのはヤバい

55：名無しのJ民

木器とか普通に腐敗して残らんのに、漆塗ってるから残ってるってパターンも多い
そういう意味でもマジでオーパーツ

59：名無しのJ民

日本の工芸技術の原点って縄文時代にあるんやな

61：名無しのJ民

土器だけじゃないんやな
縄文リスペクトやで

65：名無しのJ民

ワイが知ってる縄文って土偶ポーズしかしてないやつや
ちゃんと文明あったんやな

67：名無しのJ民

↑はえー、そうなんか。勉強になるわ。
ワイは縄文時代＝まだ洞窟に住んでる原始人みたいなイメージだったから衝撃や

69：名無しのJ民

洞窟は旧石器時代やろ
縄文は竪穴式住居や！

71：名無しのJ民

縄文時代の漆器が海外の博物館に展示されたらどういう反応するんやろ？
「ジャップの起源は漆器でした！」って誇れるやん

73：名無しのJ民

漆の語源ってウルシの木そのものなん？それとも「麗し（うるわし）」から来てるん？
どっちや

77：名無しのJ民

ウルシの木からだよ
ウルシって言葉自体が「塗る」って意味の古語「ウル」に「シ」がついたものって説もある

81：名無しのJ民

↑はえー、サンガツ

83：名無しのJ民

縄文人が漆器職人の手元を再現するドキュメンタリーとか見たいわ
どんだけ時間かかるんやろあれ

87：名無しのJ民

想像を絶するレベルやろな
現代の漆職人でも相当な手間暇かけるんやから

90：名無しのJ民

むしろ現代の漆器と変わらんくらい精巧なん？
それともなんかプリミティブな感じなんかな

94：名無しのJ民

当時の技術でかなり精巧に作られてるものも多いよ
櫛とか腕輪とかにも漆塗られてる

95：名無しのJ民

縄文土器とかいうちょっと見た目怖い奴もよく見たら芸術品やしな
縄文の美意識高すぎやろ

96：名無しのJ民

なんJ民は縄文時代に生きてたら漆かぶれで死んでそう

100：名無しのJ民

ワイ、漆アレルギー持ち、縄文時代に生きてたら即戦力外通告されてそう

103：名無しのJ民

縄文時代も分業とかあったんかな
漆器専門の職人とかいたんか？

105：名無しのJ民

定住してたから分業はあった可能性高いな
特に祭祀具とかは専門の職人が作ってたんちゃうか

106：名無しのJ民

弥生時代以降の漆器と比べても縄文が突出してるってのが面白いな
一旦技術が失われたり衰退したりしたんか

109：名無しのJ民

農耕文化が優勢になって、人々の興味や資源がそっちにシフトしたのかもしれんね
漆器を作る手間と労力が釣り合わなくなったとか

111：名無しのJ民

それか単純に腐って残ってないだけとか

113：名無しのJ民

いや、漆器は残るから「漆塗られてたから残った」ってのが多いんやで

117：名無しのJ民

縄文後期になると漆器の出土が減る傾向にあるんだっけ？
寒冷化とか食料事情の変化で生活様式が変わったのもあるかもな

121：名無しのJ民

でも現代まで脈々と漆文化が残ってるのはすごい
なんか感動するわ

122：名無しのJ民

縄文時代にもう色塗りの技術があったってのが驚きや
当時の色って何色くらいあったんやろ？

123：名無しのJ民

赤とか黒がメインやね
赤はベンガラ（酸化鉄）、黒は漆の樹液に鉄分を混ぜたものとか炭を混ぜたもの
顔料も天然物から作ってた

124：名無しのJ民

↑赤と黒のシンプルな組み合わせってのがまたカッコいいな
現代のデザインにも通じるものがある

127：名無しのJ民

あの時代から「美しいものを残したい」っていう人間の欲求があったんやろな

129：名無しのJ民

漆器職人ってなんかかっこいいよな
憧れるわ

131：名無しのJ民

縄文時代の漆器って何に使うんやろ？
ご飯入れる器とか？

135：名無しのJ民

食料保存容器とか祭祀用の器とかアクセサリーとか
結構多様な用途で使われてたみたいやで

139：名無しのJ民

縄文人ってどんだけ手先器用なんだよ
羨ましいわ

140：名無しのJ民

今の人間が縄文時代に行っても生きていける自信ないわ
漆器どころか火も起こせなさそう

143：名無しのJ民

縄文時代にもうすでに匠の技があったってことやな

144：名無しのJ民

ワイが知ってる縄文土器と全然違う…
美術館行って見てみるか

146：名無しのJ民

ぜひ見てみてほしい
国立博物館とか企画展でたまにやってるで

147：名無しのJ民

てかあの時代にどうやって漆の木を見つけてたんだよ
地図もスマホもないのに

149：名無しのJ民

経験則と伝承やろ
そういう知恵が代々受け継がれてたんやろな

151：名無しのJ民

縄文人の知恵袋パネェ

152：名無しのJ民

ていうか漆の木って日本で昔から自生してるん？
中国とか朝鮮半島から伝来したもんちゃうんか

153：名無しのJ民

日本に自生してるよ
世界最古の漆器が日本の縄文遺跡から出土してるんだから、日本が漆文化の起源の一つと言っても過言ではない

157：名無しのJ民

これは誇れるわ

160：名無しのJ民

縄文時代の人たちって意外と頭良かったんだな
なんか原始人のイメージしかなかったわ

163：名無しのJ民

現代人の祖先やからな
頭の構造は変わらんやろ

166：名無しのJ民

漆器を数千年も残すってどんだけ保存状態がいいんだよ
発掘された時とか感動モノやろな

167：名無しのJ民

奇跡的な保存状態のものが多いみたいね
水辺の遺跡とか土中環境が良かった場所から出てくることが多い

168：名無しのJ民

てか漆器って英語でなんて言うん？
JAPANでええんか？

170：名無しのJ民

"lacquerware" が一般的やね
でも「Japan」も漆器の意味があるよ

171：名無しのJ民

へぇー！日本すごい！
海外で「Japan」って言ったら漆器の意味も通じるってことか

173：名無しのJ民

そうやで
陶磁器をチャイナって言うのと同じで、漆器は日本ってことや

175：名無しのJ民

縄文時代から世界に誇れる技術持ってたとか最高やん

178：名無しのJ民

でもなんで教科書にはあんまり載ってないんやろな？
土器とか土偶ばっかりやん

180：名無しのJ民

資料が少なかったり、漆器の重要性が認知されるのが遅かったりしたんちゃう？
土器や土偶は目立つからな

182：名無しのJ民

土器は割れてもかけらが残るけど、木器は腐るからな
漆器は残るから逆にすごいってことやな

186：名無しのJ民

これ豆な
縄文時代の漆器は、現代の人間が再現しようとしても結構難しい技術が含まれてるらしいで

188：名無しのJ民

マジかよ、縄文人最強説

190：名無しのJ民

人類の技術は進歩してるように見えて、失われたものも多いってことやな

194：名無しのJ民

縄文時代の漆ってアレルギー性分が現代の漆より強かったりするんかな？
とかアホなこと考えてみた

197：名無しのJ民

それはどうやろな
でも昔の人の方が耐性が強かったとかありそう

198：名無しのJ民

縄文時代にプロの漆職人とかいたんかな
漆塗りの名人とか

200：名無しのJ民

当然おったやろ
縄文文化の深みを感じるわ

201：名無しのJ民

漆器が残ってるからこそ、当時の生活が想像できるってのもあるよな
食器とか装飾品とか

205：名無しのJ民

そうやな
ただの原始人じゃなくて、ちゃんと文化を営んでたって証拠や

206：名無しのJ民

縄文時代の漆器展とかやってたら行ってみたいな
なんかかっこいい

208：名無しのJ民

国立博物館の常設展でも見れることあるで
企画展もおすすめ

211：名無しのJ民

オーパーツって言われるのも納得の技術力やな
縄文時代舐めてたわ

214：名無しのJ民

ワイもな
マジでロマンある話やわ

218：名無しのJ民

このスレ見て縄文時代に興味持ったわ
ありがとうな

220：名無しのJ民

漆器一つでこんな盛り上がるとはな
奥深いわ歴史って