1：名無しのJ民
ヤバい
2：名無しのJ民
具体的に何がヤバいんや？
3：名無しのJ民
国家やろあれもう
4：名無しのJ民
会社なのに軍隊持って外交権も持ってるとか意味わからん
6：名無しのJ民
株式会社の元祖で、世界初の多国籍企業とか言われるけど、実態は私設国家だろ
7：名無しのJ民
国より力ある会社って怖すぎやろ
11：名無しのJ民
現代で例えるならGAFAが核兵器持って宣戦布告できる感じ？
13：名無しのJ民
それもう人類滅亡やんけ
16：名無しのJ民
会社のトップが国王に匹敵する権力持ってたんやろ？
18：名無しのJ民
香辛料貿易でボロ儲けしてたんだっけ
19：名無しのJ民
胡椒とかクローブとかナツメグとか、当時は金と同じくらい価値あったからな
20：名無しのJ民
今の金儲けとはスケールが違う
23：名無しのJ民
奴隷貿易もがっつりやってたんだろ？倫理観の欠片もないけどそれが当たり前だった時代やしな
27：名無しのJ民
そこらへんはまあ、当時の世界情勢的にね
30：名無しのJ民
でも会社としてそこまでデカくなれるのがすごい
32：名無しのJ民
株主制度もそこから始まったんだっけ？
36：名無しのJ民
そうそう、アムステルダムに取引所作って、誰でも出資できるようにしたのが最初って言われてる
37：名無しのJ民
現代の株式会社の原型じゃん！
40：名無しのJ民
投資家から金集めてデカい事業やるって発想がすごいわ
42：名無しのJ民
日本にもそんな会社あったんかな？
46：名無しのJ民
江戸時代の豪商とかとはまたちょっと違うやろな、国家からの独立度合いが
48：名無しのJ民
国策会社みたいなもんじゃなかったの？
50：名無しのJ民
いや、むしろオランダ国家が東インド会社に「海外貿易独占権と植民地支配権と軍事行動権」を与えたって感じ。国家が会社をある意味で利用してた
51：名無しのJ民
え、会社が国を利用してたんだと思ってた
52：名無しのJ民
持ちつ持たれつやな。国家が会社に特権与えて、会社が国家に税金とか利益上納する。その見返りに会社は無双できる
55：名無しのJ民
Win-WinどころかCompany-Win-Winやんけ
56：名無しのJ民
てか、会社が海外で勝手に戦争できるとか頭おかしいやろ
58：名無しのJ民
イギリスと何回か戦ってたよな
62：名無しのJ民
それが後の英蘭戦争か
66：名無しのJ民
ガチで国家間戦争やんけ
67：名無しのJ民
結局、イギリス東インド会社に負けたんやっけ？
68：名無しのJ民
競り負けたって感じかな。イギリスも似たようなの作ってたし
69：名無しのJ民
植民地支配の走りだもんなぁ
72：名無しのJ民
インドネシアとかマレーシアとか、あの辺がオランダ語圏になったのもこいつらのせいだろ
76：名無しのJ民
歴史の教科書に出てくるけど、実態はほんとすごいわ
78：名無しのJ民
給料高かったんかな？
81：名無しのJ民
船乗りとかは過酷だったやろな。病気で死ぬ確率高かったらしいし
84：名無しのJ民
でも一発当てたら大金持ち！みたいな夢はあったんちゃう
88：名無しのJ民
航海に成功して帰ってこれたらヒーローやな
89：名無しのJ民
船乗りは食料とか水も腐るから大変だったろうな。壊血病とか
92：名無しのJ民
あと東インド会社って言うけど、実際はアフリカ経由でアジアまで行ってたんだよな
94：名無しのJ民
そら東インドって名前やし…
98：名無しのJ民
バタヴィア（今のジャカルタ）を拠点にしてたっけ
101：名無しのJ民
そこからモルッカ諸島とかに展開して独占貿易してたんだよな
104：名無しのJ民
香辛料の島とかロマンあるわ
105：名無しのJ民
当時、香辛料は保存料であり薬であり嗜好品だったからな。そりゃ高値になるわ
106：名無しのJ民
現代の石油とかレアメタルみたいなもんか
107：名無しのJ民
それ以上に生活に直結してた感はあるな
110：名無しのJ民
日本にも来てたんだろ？出島とか
113：名無しのJ民
出島はオランダ東インド会社が管理してた貿易拠点やね
115：名無しのJ民
だから日本は長崎でオランダ語しか許可しなかったんだよな
117：名無しのJ民
鎖国中に唯一開かれてた窓口が東インド会社ってのがまたすごいわ
118：名無しのJ民
会社の船が日本に来て、日本の金銀を買い漁って行ったんだろ？
121：名無しのJ民
その代わり、日本の文化も持ち帰って紹介したりもしてたらしいで
125：名無しのJ民
杉田玄白の解体新書もオランダの医学書が元だしな
129：名無しのJ民
日本の蘭学の発展に貢献した側面もあるんやな
133：名無しのJ民
良い面と悪い面がごちゃ混ぜの会社やな
136：名無しのJ民
いや、当時の基準で言えば、あの時代の最強企業やろ
138：名無しのJ民
倫理観とか抜きにすればな
141：名無しのJ民
GAFAが暴走する前に規制された現代で良かったわ
145：名無しのJ民
でも、こういう会社があったからこそ、資本主義経済が発展したとも言えるんだよな
148：名無しのJ民
株の仕組みとか、大規模投資とか、現代のビジネスの基礎を作ったのは間違いない
152：名無しのJ民
日本も江戸時代にこういう会社作ってれば世界征服できたんか？
156：名無しのJ民
日本は島国だからそこまで外部との交易に積極的じゃなかったしな。それに鎖国政策もあったし
159：名無しのJ民
でも織田信長とか生きてたら、こういう会社作ってたかもな
163：名無しのJ民
信長ならやりかねん
164：名無しのJ民
もし日本に東インド会社みたいなのができてたら、中国とか朝鮮半島を植民地にしてたかもしれん
167：名無しのJ民
やめろ、歴史のifは禁断や
170：名無しのJ民
しかしよくあれだけの巨大組織が維持できたな
172：名無しのJ民
最初は儲かってたけど、後半は腐敗が進んだり、イギリスとの競争で疲弊したりして解体されたんじゃなかったっけ
176：名無しのJ民
結局は時代の流れには逆らえなかったと
180：名無しのJ民
国が傾くと、会社も傾くわな
181：名無しのJ民
いや、会社が傾いたら国も傾いたんやろ
184：名無しのJ民
まあ、どっちもどっちやろ。国家と癒着しすぎた結果や
185：名無しのJ民
結局借金が膨らんで、オランダ政府が負債を引き取って国有化したんだよな
188：名無しのJ民
え、最後は国有化されてたのか
190：名無しのJ民
んで、オランダ植民地帝国になったってわけか
194：名無しのJ民
会社が作った植民地がそのまま国家の植民地になったわけか
197：名無しのJ民
ガチでヤバいな
198：名無しのJ民
でも、これがあったからこそ現代のグローバル経済があるって考えると複雑な気持ちになる
199：名無しのJ民
人類の負の遺産でもあり、発展の礎でもあるってことか
200：名無しのJ民
まさに歴史の転換点って感じやね
202：名無しのJ民
昔の人間ってスケールでかすぎやろ
206：名無しのJ民
今の会社じゃ考えられへん規模と権力やな
207：名無しのJ民
イーロンマスクもびっくりやろ
209：名無しのJ民
スペースXが軍隊持ってるようなもんか
213：名無しのJ民
それはヤバい
215：名無しのJ民
そう考えると、現代はまだマシなんやなって
216：名無しのJ民
色々な意味でとんでもない会社だったな
218：名無しのJ民
まさに歴史は繰り返すけど、形を変えて現れるんやな
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