アテネの陶片追放とかいう草システム

1：名無しのJ民

草

2：名無しのJ民

なにそれ？ワイにわかるように説明してクレメンス

5：名無しのJ民

オストラキスモスやろ？聞いたことあるわ

9：名無しのJ民

古代アテネにあった民主主義的な追放システムやで
簡単に言うと、人気投票でやばいやつを追放してた

10：名無しのJ民

人気投票で追放ｗｗｗｗｗ草生える

14：名無しのJ民

どういうことや？誰が追放されるんや？

16：名無しのJ民

有力な政治家とかが独裁者になりそうになったら、みんなで陶器の破片（オストラコン）に名前書いて、最多票の奴が10年間追放されるんや

17：名無しのJ民

はぇ〜すっごい

18：名無しのJ民

独裁者になる前に追放とか賢すぎやろ

20：名無しのJ民

でもこれ人気投票なら私怨とかで追放されまくる可能性あるんやないの？

23：名無しのJ民

あるあるアンドある

26：名無しのJ民

まさにそれや
ペリクレスとかアリスティデスとか、有能な奴が追放されてるからな

30：名無しのJ民

え、有能な奴も追放されんの？意味ないやん

34：名無しのJ民

いや、当時のアテネの民主主義は「独裁者が出るのを何よりも恐れる」って思想があったからな。有能すぎても警戒対象だったりした

38：名無しのJ民

天才ゆえに…か

40：名無しのJ民

日本の政治家でこれやったら誰が追放されそう？

42：名無しのJ民

そらもうアベガー連呼してる連中やろ

44：名無しのJ民

いやいや、野党でしょｗ

45：名無しのJ民

ワイはジャニーズやろな

47：名無しのJ民

唐澤貴洋定期

48：名無しのJ民

一番追放されそうなのってなんJ民自身やろ

51：名無しのJ民

草

52：名無しのJ民

マジレスすると、追放された人って本当に悪かったん？

55：名無しのJ民

それが難しいところ。アリスティデスとか「正義の人」って呼ばれてたのに追放されてるし。

58：名無しのJ民

草
正義の人が追放される世界ってなんなん？

59：名無しのJ民

そら人気投票やからな
「あいつちょっと目立ちすぎやろ」「なんか鼻につくわ」「いつも同じことばっか言って飽きた」みたいな理由で追放されることもあったとか

60：名無しのJ民

なんJ民と変わらんな

61：名無しのJ民

人間の本質って昔から変わってないんやな…

63：名無しのJ民

テミストクレスとかいうサラミス海戦の英雄も追放されてるよな

67：名無しのJ民

なんで英雄を追放すんねんアホか

71：名無しのJ民

サラミス海戦でペルシア帝国を撃退した最大の功労者やぞ
その彼が追放されたのは「あまりに人気と権力が集中しすぎた」ってのが大きい

72：名無しのJ民

草
有能すぎて追放は悲しすぎるやろ

75：名無しのJ民

しかもそのテミストクレス、追放された挙句、亡命先のペルシア帝国で厚遇されてるっていう皮肉

76：名無しのJ民

うわぁ…なんか現代にもありそうな話やな

77：名無しのJ民

アテネ民「すまんなテミストクレス…でもお前有能すぎたから…」
テミストクレス「ファッキューアテネ」

80：名無しのJ民

これって何年くらいやってたん？

82：名無しのJ民

紀元前5世紀から4世紀前半くらい。100年ちょっと続いたんちゃうかな

85：名無しのJ民

意外と長続きしたんやな

89：名無しのJ民

それだけ民衆に支持されてたってことやろな
独裁者が出ないってのはそれなりに魅力的なシステムやったんやろ

92：名無しのJ民

でもこれ独裁者じゃなくてただの有能を潰してたら国力落ちるんちゃうんか？

95：名無しのJ民

実際にペロポネソス戦争のあたりで、有能な人材が不足した原因の一つとして指摘されてることもある

97：名無しのJ民

あーあ、だからスパルタに負けたんやろ

99：名無しのJ民

直接の原因ではないけど、少なからず影響はあったかもしれん

101：名無しのJ民

現代の民主主義が直接民主制じゃなくて間接民主制になった理由の一つやろな
衆愚政治に陥りやすいから

102：名無しのJ民

確かに

106：名無しのJ民

じゃあこのシステム、結局良いのか悪いのか？

107：名無しのJ民

功罪相半ばするところやろな
独裁者出現を防ぐって点では優秀だけど、衆愚政治のリスクと有能な人材の損失はデカい

109：名無しのJ民

今の日本にこれ導入したらどうなるんやろ

113：名無しのJ民

^みんなで毎日追放したい奴の名前を書いて、月一で開票！とか

117：名無しのJ民

いや、暴動起きるやろ

121：名無しのJ民

テレビ局の偉い人とか真っ先に追放されそう

123：名無しのJ民

ゲームの運営とかも追放されまくりそう

126：名無しのJ民

ソシャゲのガチャ確率とかで追放食らいそう

127：名無しのJ民

「〇〇、運営によって追放！」みたいなゲームのタイトルありそう

129：名無しのJ民

それもう運営じゃなくてユーザーが運営しとるやん

133：名無しのJ民

実質ユーザー投票でクビにできるって考えたら、現代社会に欲しい人いっぱいおるやろ

135：名無しのJ民

確かに上司とか追放したい

137：名無しのJ民

「お前今日の会議で空気読めてなかったから追放な」

138：名無しのJ民

草

142：名無しのJ民

でもそれって多数派が気に食わない奴を排除するだけやろ？

146：名無しのJ民

まさにそれなんや
民主主義のダークサイド

147：名無しのJ民

これ考えると、日本ってあんまり独裁者出てこないよな

150：名無しのJ民

島国で天皇制っていう独自のシステムがあるからな
権力が分散されやすいし

151：名無しのJ民

将軍とかもいて、一箇所に権力が集中しにくい仕組みだったりもする

152：名無しのJ民

そういう歴史的な背景もあるんか

155：名無しのJ民

あと日本人は「和を以て貴しとなす」精神やから、目立つやつは叩かれる

158：名無しのJ民

それが悪い方向に出ると「出る杭は打たれる」になるんやな

159：名無しのJ民

アテネの陶片追放も、ある意味「出る杭は打たれる」の究極系なんやな

161：名無しのJ民

賢い奴と目立つ奴が嫌いななんJ民には最高の制度だったかもな

165：名無しのJ民

草

168：名無しのJ民

ワイがアテネにおったら真っ先に追放されとるわ
「毎日レスバして煽り散らかしてる〇〇は追放すべき！」

172：名無しのJ民

お前はまずSNSから追放されとるわ

173：名無しのJ民

古代ギリシャ人もなんJ民もやってること変わらんってことか

175：名無しのJ民

結局人間は変わらんのやな

178：名無しのJ民

でも今考えるとアテネってすげー時代だったな
こんな制度ガチでやってたんだから

179：名無しのJ民

現代じゃ考えられへんよな

180：名無しのJ民

当時のアテネの人口ってどれくらいやったんやろ？

183：名無しのJ民

市民権を持つ成人男性だけで3〜4万人くらいやと言われてる

185：名無しのJ民

意外と少ないな

188：名無しのJ民

そんだけしかおらんかったら、誰が誰に投票したかとか割とバレバレになりそうやな

189：名無しのJ民

それが陶片追放のもう一つの側面やな。かなり強烈な同調圧力があったはず

193：名無しのJ民

ひえっ…

196：名無しのJ民

みんなで「あいつを追放しようぜ」って雰囲気になったら、誰も逆らえないってことか

197：名無しのJ民

なんか村八分みたいで嫌やな

201：名無しのJ民

まさにムラ社会の究極形かもな

204：名無しのJ民

でも現代日本でも似たようなことは起こってるよな
SNSとかで炎上して社会的に抹殺されるとか

207：名無しのJ民

言われてみればそうやな
デジタル陶片追放やんけ

208：名無しのJ民

うわぁ…なんかゾッとした

211：名無しのJ民

なんJも陶片追放の場やんけ！

212：名無しのJ民

草