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南北朝時代の九州における菊池氏の立ち位置って地味にすごいよな

1:名無しのJ民

ガチで知ってる奴おらんやろけど、あいつら南朝方として九州で足利幕府軍とバチバチやってたんだぜ。しかも結構互角以上に。

3:名無しのJ民

誰やねん

7:名無しのJ民

地味すぎやろ

9:名無しのJ民

熊本の豪族やろ? 馬刺しうまそう

11:名無しのJ民

ワイ熊本県民、歓喜

14:名無しのJ民

菊池渓谷とか菊池温泉とか名前残ってるな

15:名無しのJ民

足利尊氏に最後まで反抗した数少ない勢力の一つやで。しかも九州で孤立しながら。

19:名無しのJ民

南朝とかいう負け犬サイドで頑張ってたのか

20:名無しのJ民

南朝応援してる奴いたんだな

24:名無しのJ民

後醍醐天皇の息子、懐良親王(かねよししんのう)を九州に招いて征西将軍宮として擁立して、まじで九州全土を席巻しかけたんやぞ。

27:名無しのJ民

あー、なんか聞いたことあるようなないような

31:名無しのJ民

地味とか言うけど、戦国時代の島津とか大友みたいなビッグネームに比べたらそりゃ地味やわな

32:名無しのJ民

でも南北朝時代で言えば、畿内以外でこれだけ暴れられた勢力はそうおらんやろ

33:名無しのJ民

多々良浜の戦いで足利軍にボコボコにされたイメージしかないわ

35:名無しのJ民

多々良浜はね、菊池氏の主力武将が討ち死にして大敗したんだけど、その後立て直して九州探題の今川了俊とまたやりあってるんや。しぶとい。

37:名無しのJ民

多々良浜で負けても諦めないとか、精神力すげえな

41:名無しのJ民

結局、足利幕府に恭順したんか?

43:名無しのJ民

最終的には衰退して、応仁の乱とか戦国時代にはもうほとんど力なかったはず

45:名無しのJ民

悲しいなあ

49:名無しのJ民

でも一時期は九州の実質的な覇者やろ? すごいやん

50:名無しのJ民

九州探題とかいう室町幕府の出先機関とガチでドンパチしてたからな。今川了俊も名将やし、そこと互角なのはマジですごい。

53:名無しのJ民

今川了俊って今川義元の先祖?

56:名無しのJ民

せやで。駿河の今川氏と同じ家系。了俊は文武両道で歌も上手いエリート。

58:名無しのJ民

そんなエリートとバチバチやるとか、菊池氏もなかなかやるやんけ

62:名無しのJ民

ワイが好きなのは菊池武光や。南朝方のエースやろ。

63:名無しのJ民

武光はまじで強かった。水島合戦とかね。

67:名無しのJ民

水島合戦ってなに?

68:名無しのJ民

多々良浜の敗戦後に勢力を盛り返した菊池武光が、北朝方の少弐氏とか大友氏の連合軍に大勝した戦い。

69:名無しのJ民

名前は聞いたことあるけど内容は知らんかったわ

71:名無しのJ民

多々良浜で負けたのをちゃんとリベンジしてて草

72:名無しのJ民

歴史は面白いなぁ

74:名無しのJ民

正直、南北朝の九州とか授業でろくにやらんから知らんわ

75:名無しのJ民

日本の歴史教育は近畿中心主義だからね、しょうがないね

78:名無しのJ民

九州は南朝が強かったんだっけ

82:名無しのJ民

九州は鎌倉時代から北条氏の支配が弱くて、元寇で地元の御家人たちが疲弊したのもあって、中央の権力に反発する土壌があったんやな。

83:名無しのJ民

なるほど、地元勢力が強いからこそ南朝を担げたのか

87:名無しのJ民

九州って意外と一枚岩じゃないよな

88:名無しのJ民

菊池氏も大友氏も少弐氏も龍造寺氏も島津氏もみんな違う方向向いてたしな

89:名無しのJ民

北朝方の大友氏とか少弐氏と組んでりゃ天下取れたんちゃうの?

91:名無しのJ民

いや、南朝の理想を捨てられなかったんだろうな。ご苦労さんやで。

94:名無しのJ民

武士の忠義ってすごいよな

98:名無しのJ民

まあ、血縁とか領地とか、それぞれの都合もあるからね

99:名無しのJ民

征西将軍宮って、結局どうなったん?

101:名無しのJ民

懐良親王は最後まで南朝方として戦い続けたけど、最終的には九州で力尽きて、筑後で亡くなったはず。

104:名無しのJ民

悲しすぎるわ

106:名無しのJ民

最後まで抗った男ってのはロマンがある

107:名無しのJ民

菊池氏も懐良親王亡き後は急速に力を失っていくんよな

111:名無しのJ民

まあ、バックアップがなくなったらそりゃそうなる

113:名無しのJ民

でも、一時期とは言え、九州の半ばを支配下に置いたのは事実やろ?

116:名無しのJ民

事実や。室町幕府も九州制圧にはめちゃくちゃ苦労させられた。

118:名無しのJ民

九州探題の今川了俊も、九州平定に20年近くかかってるからな。それだけ菊池氏が手強かったってこと。

121:名無しのJ民

今川了俊って歌人としても有名やんな。源氏物語とか好きだったらしい。

122:名無しのJ民

歌詠んでる暇あったんか?

125:名無しのJ民

戦国武将って意外と教養高いやつ多いよな

129:名無しのJ民

秀吉の九州征伐のときには、菊池氏の名前もうほとんど出てこなかったっけ?

131:名無しのJ民

肥後を治めてた佐々成政が改易された後に、加藤清正が入ってきた頃には、菊池氏の末裔はもう名族としての地位は失ってたはず。

134:名無しのJ民

寂しいね

138:名無しのJ民

でも、熊本の藤崎台球場とか、菊池氏の居城跡だからな

142:名無しのJ民

えっ、マジで!?

145:名無しのJ民

せやで。藤崎台城跡。石垣とか残ってるらしいで。

148:名無しのJ民

地味にすごい(確信)

151:名無しのJ民

今度熊本行ったら球場と馬刺しだけじゃなくて、菊池氏の歴史も調べてみるか

153:名無しのJ民

野球民、野球場から歴史を学ぶ

154:名無しのJ民

野球場に城跡は草

156:名無しのJ民

熊本県民だけど、そこまで気にしたことなかったわ

158:名無しのJ民

菊池市ってところがあるし、菊池渓谷とか温泉とか観光地も多いよな

160:名無しのJ民

菊池氏のおかげで観光資源が生まれた説

161:名無しのJ民

地元の人からしたら当たり前なんだろうけど、こういう地方の歴史って掘り下げると面白いよね

165:名無しのJ民

マイナーだけど重要な歴史の転換点って結構あるよな

166:名無しのJ民

畿内だけ見てたらわからんことだらけや

167:名無しのJ民

九州南朝マンセー

168:名無しのJ民

結局、中央の覇権争いに巻き込まれて滅びた一地方豪族、って言われたらそれまでなんだけどさ

171:名無しのJ民

いやいや、当時の南朝方にとってどれだけ希望の星だったか

172:名無しのJ民

足利幕府が成立して、全国統一が既定路線に見える中で、九州で抵抗し続けたのはすごいよ

175:名無しのJ民

義満が九州を完全に掌握するまで、かなり時間かかったのは事実

176:名無しのJ民

菊池氏が強かったからこそ、九州の南朝勢力が粘れたんやな

179:名無しのJ民

もし菊池氏が早々に北朝に降ってたら、九州の歴史も変わってたかもしれんね

180:名無しのJ民

たらればは歴史の禁句やぞ

183:名無しのJ民

でもそういう想像するのも楽しいやん

184:名無しのJ民

南朝って結局なんだったんやろな

186:名無しのJ民

天皇制の正統性を巡る争いだから、現代的な感覚とは違う部分もあるわな

189:名無しのJ民

後醍醐天皇の夢って壮大だったけど、ちょっと無理があったんかな

193:名無しのJ民

南北朝時代は複雑すぎて頭が混乱する

197:名無しのJ民

足利尊氏が朝敵とされながらも武士の支持を集めたのはなぜなのか

201:名無しのJ民

まあ、武士としては恩賞が大事だからね

204:名無しのJ民

菊池氏、もっと評価されてもええやろ

207:名無しのJ民

地元の学校では結構教えてるんかな

210:名無しのJ民

熊本じゃそこそこ有名だよ。特に菊池市とかね。

211:名無しのJ民

菊池市役所とかに銅像立ってそう

212:名無しのJ民

歴史って結局勝者が書くもんやからな

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