1：名無しのJ民
わかる
あの時代にあんな技術持ってたの頭おかしい
2：名無しのJ民
お、なんJにも鉄オタおるんか
5：名無しのJ民
たたら製鉄とかいきなり言い出す奴なんなん？
急にどうした？
7：名無しのJ民
ワイも最近知って感動したわ
マジで世界史的に見てもトップクラスの技術だったらしいな
10：名無しのJ民
へえ、そんなすごかったんか？
ただのボロい炉で鉄作ってただけやろ？
11：名無しのJ民
エアプ乙
あの炉はただの炉じゃなくて、砂鉄と木炭で何日もかけて作ってたんだぞ
不純物徹底的に取り除いた高純度な鉄作れるんだからヤバいわ
14：名無しのJ民
玉鋼とかいうチート素材
16：名無しのJ民
それって日本刀作るやつやろ？
でもなんかめちゃくちゃ効率悪そう
17：名無しのJ民
効率は悪かったやろな
でもその分品質は世界最高峰だったんやろ
19：名無しのJ民
なんでそんな手間かかる方法してたの？
もっと楽な方法なかったんか？
23：名無しのJ民
砂鉄しか手に入らなかったから、砂鉄に適した製法に進化していったんやで
あと、当時から良質な木炭を大量に確保できたのもデカい
25：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
てっきり日本の技術が遅れててそれしかなかったんかと思ってたわ
27：名無しのJ民
いや普通に考えたらすごいだろ
現代でもたたら製鉄を完全に再現するのってめちゃくちゃ難しいらしいぞ
29：名無しのJ民
そりゃ当時の職人の勘と経験が詰まってるからな
マニュアル通りにやってもそうはならんやろ
32：名無しのJ民
なんか聞けば聞くほどロマンあるな
まさに職人芸やん
33：名無しのJ民
古代の日本人が化学反応コントロールしてたってのがすげえわ
知識なかったはずなのに経験則だけでやってたのがマジキチ
34：名無しのJ民
炭素の含有量を調整して鋼を作るんだっけ？
あれって今でいうと製鉄所の技術者やん
38：名無しのJ民
しかも何日もぶっ通しで炉の温度管理するんだろ？
ブラックすぎやろ当時の職人
42：名無しのJ民
過労死で何人死んだんやろな
44：名無しのJ民
当時の平均寿命考えたら、そら短命よ
でもその技術が脈々と受け継がれてきたんやからすごい
48：名無しのJ民
刀剣乱舞のおかげでちょっとだけ興味持ったわ
51：名無しのJ民
草
オタクくん沸いてて草
54：名無しのJ民
でもガチで日本刀の強度と切れ味は当時の欧米の剣とは比べ物にならなかったらしいな
56：名無しのJ民
そりゃ玉鋼やからな
ただの鉄じゃないんや
58：名無しのJ民
結局、その技術で天下取れたんか？
60：名無しのJ民
いや、天下取るには兵士の数と戦略やろ
技術があっても兵站が伴わなきゃ意味ない
63：名無しのJ民
当時の日本の製鉄規模で世界征服とか無理やろ
せいぜい国内で消費するのが限界
65：名無しのJ民
あと、刀剣はすごいけど、鎧とか銃とかの大規模な兵器に転用しにくい技術だったのもある
67：名無しのJ民
でも日本の刀が最強なのは間違いないやろ？
69：名無しのJ民
最強かどうかは知らんが、世界的に見てもかなり高品質なのは間違いない
美術品としても評価されとるし
72：名無しのJ民
でも西洋の剣ってぶっちゃけ鉄板をハンマーで叩いたレベルやろ？
74：名無しのJ民
いやそれは言い過ぎや
西洋の剣も地域によってはかなり洗練されたものもあったで
ただ、日本の刀は別格ってだけや
76：名無しのJ民
なんかさ、日本って世界から隔絶されてたから独自の進化を遂げた技術が多いよな
80：名無しのJ民
ガラパゴス進化やね
それが良い方に作用した例の一つがたたら製鉄やろ
84：名無しのJ民
結局なんでそんな高品質な鉄が必要だったんやろな？
刀以外にも使ってたん？
85：名無しのJ民
農具とかにも使われてたけど、特に刀剣にその技術が結集したんやろな
武士の魂やからな
87：名無しのJ民
なんかロマンを感じるわ
火と土と水と人が一体になって鉄を生み出すみたいな
91：名無しのJ民
まさに錬金術やん
95：名無しのJ民
出雲地方が中心だったんだっけ？
96：名無しのJ民
そうやね
中国地方の山間部に砂鉄と木炭林が豊富にあったから、自然とそこで発展した
97：名無しのJ民
出雲族って宇宙人やったんやろ？
98：名無しのJ民
急にオカルトに走るな
100：名無しのJ民
でも出雲神話と関係ありそうだよな
なんか鉄と神様って結びつくイメージ
104：名無しのJ民
ヤマトタケルが草薙剣持って火を打ち払うとか、なんか伝説にも鉄が絡んでくるよな
105：名無しのJ民
当時から「鉄は神聖なもの」みたいな感覚があったんやろね
106：名無しのJ民
現代の製鉄技術ってどうなってんの？
高炉とかだっけ？
109：名無しのJ民
現代は高炉で鉄鉱石を還元して溶けた銑鉄を作り、それを転炉で脱炭して鋼にするのが主流やね
たたら製鉄とは規模もプロセスも全く違う
112：名無しのJ民
規模が違いすぎるわな
116：名無しのJ民
たたら製鉄って効率悪すぎて現代では再現できないんだっけ？
117：名無しのJ民
再現はできるけど、採算が取れない
コストが爆上がりするからな
119：名無しのJ民
でも、現代の技術をもってしても、たたら製鉄が作り出すような均質な玉鋼を量産するのは難しいらしい
121：名無しのJ民
はぇ～すっごい
122：名無しのJ民
つまり、昔の職人って今の最新技術も超えてるってこと？
126：名無しのJ民
いや、それは違う
総合的な生産力とか品質管理では現代の方が圧倒的に上や
でも、一部の特殊なニーズ（日本刀とか）にはたたら製鉄のプロセスでしか得られない特性があるってことやろ
129：名無しのJ民
なるほどね
ニッチな分野で尖った技術ってことか
131：名無しのJ民
なんか、日本人のモノづくり精神って昔からすごかったんだなって改めて思うわ
133：名無しのJ民
こういうの見ると、技術立国日本のルーツってここら辺にあるんやなあって思うわ
135：名無しのJ民
今の日本企業にも見習ってほしいわ
無駄なコストカットばっかして品質落とすんじゃなくて、職人技を極めるような姿勢を
137：名無しのJ民
それは今の経済じゃ無理やろなあ
139：名無しのJ民
でもさ、そのたたら製鉄技術が朝鮮半島から伝来したって話もあるよな
143：名無しのJ民
それは間違い
朝鮮半島から製鉄技術が伝わったのは事実だけど、たたら製鉄のスタイルは日本で独自に発展したもんやで
146：名無しのJ民
そうなん？
てっきり全部パクったもんかと
148：名無しのJ民
最初期の製鉄技術は大陸から伝来してるのは間違いないけど、日本が独自の進化を遂げたってのがポイントや
砂鉄を使う技術なんかは特に日本独自の発展
150：名無しのJ民
情弱はこれだから困る
154：名無しのJ民
勉強になるわ
歴史の授業では教えてくれない深い話ってなんJで知ることが多いな
158：名無しのJ民
ワイもこのスレ見てちょっと歴史に興味湧いてきたわ
162：名無しのJ民
古代の日本人が熱量と鉄の化学反応を経験と勘だけで操ってたとか、鳥肌もんやな
163：名無しのJ民
まさにマッドサイエンティスト
165：名無しのJ民
でもさ、なんで江戸時代とかになると、その技術って衰退していくん？
166：名無しのJ民
江戸時代にはもう西洋の製鉄技術が入ってきてたし、効率的な大規模生産には向かなかったからやろ
169：名無しのJ民
鉄の需要が変わっていったのもある
刀剣の時代が終わって、農具や建築材の需要が増えたから、品質より量が必要になったんや
173：名無しのJ民
なるほどなー
時代と共に役割を終えたってことか
174：名無しのJ民
でも現代でもその技術は継承されてるんやろ？
文化財とかとして
178：名無しのJ民
うん、奥出雲たたら製鉄とか、伝統技術として残ってるよ
日本刀の材料である玉鋼は、今もたたら製鉄で作られてるし
180：名無しのJ民
マジか
なんか嬉しいな
181：名無しのJ民
職人さんってすごいよな
ああいうのって普通に生きてたら触れることないから、こういうスレは貴重だわ
182：名無しのJ民
ワイも小学生の時、社会科見学で製鉄所行って感動したな
185：名無しのJ民
日本の文化って奥深いよな
ラーメンとかアニメだけじゃないんやで
186：名無しのJ民
急にラーメンとかアニメの話にすんな
190：名無しのJ民
でも、現代の我々が普通に享受してる技術や文化って、古代の誰かの執念や知恵の積み重ねなんやなって思うと感慨深いな
191：名無しのJ民
そう思うと、今の技術も未来の人から見たら「当時のやつら頭おかしい」って思われるんやろか
192：名無しのJ民
未来人「2024年にこんな旧式のCPU使ってるとかガイジかよｗｗｗ」
194：名無しのJ民
未来人「電車とかいう原始的な乗り物で移動してて草」
198：名無しのJ民
草
まあでも、過去の遺産から学ぶことってやっぱ多いわ
200：名無しのJ民
たたら製鉄、なんか聖杯戦争のサーヴァントで出てきそう
201：名無しのJ民
キャスターかな？
202：名無しのJ民
セイバーで玉鋼の剣持たせてもええぞ
205：名無しのJ民
なんか歴史って厨二病心をくすぐるよな
206：名無しのJ民
古代日本の職人、マジリスペクトやわ
210：名無しのJ民
このスレ見てたら砂鉄集めて木炭作って製鉄してみたくなったわ
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