1：名無しのJ民
はい論破
4：名無しのJ民
草
6：名無しのJ民
戦国の世に生きるには優しすぎた男
8：名無しのJ民
聖人（兄貴と殺し合い）
9：名無しのJ民
↑これな
人の道に外れてはないが、聖人ではない
13：名無しのJ民
武家諸法度とか整備してたのは有能だよな
15：名無しのJ民
なお兄貴はぐう畜
19：名無しのJ民
ぐう畜尊氏「あ、ごめんやっぱあれなしで」
直義「は？」
22：名無しのJ民
↑直義の胃に穴開くわこんなん
23：名無しのJ民
尊氏を神格化する風潮あるけど直義の方がまともだろ
25：名無しのJ民
まともすぎて武士の世界じゃ浮くんだよな
26：名無しのJ民
尊氏が外交と政治、直義が軍事って役割分担かと思ったら全部尊氏が破壊していったの草
30：名無しのJ民
↑逆じゃね？
直義が政務担当で尊氏が戦担当やろ
34：名無しのJ民
あ、間違えたわ
尊氏が軍事（適当）で直義が政務（真面目）だったわ
ごめんやで
35：名無しのJ民
兄がぶっ壊した政治を弟が必死で立て直す構図
37：名無しのJ民
直義がいなかったら室町幕府はもっと早く瓦解してたと思うわ
38：名無しのJ民
戦は強いけど政治はからっきしの兄貴とかいう漫画みたいな設定
42：名無しのJ民
足利将軍家は代々くじ引きで将軍決める制度でも導入しとけばよかったのに
45：名無しのJ民
尊氏ってわりと行き当たりばったりだよな
47：名無しのJ民
↑それが天才肌って言われる所以やろ
凡人には理解できない
48：名無しのJ民
理解不能なのは確かやな
50：名無しのJ民
尊氏ってなんJ民みたいな性格してるよな
衝動的で飽きっぽい
54：名無しのJ民
わかる
「あ、やっぱりこっち！」みたいなノリ
56：名無しのJ民
直義「え、もう？さっき決めたばっかりですよね？」
尊氏「うるせぇ！俺は兄だ！」
57：名無しのJ民
直義「尊氏様…」
尊氏「やっぱやーめた！」
直義「」
60：名無しのJ民
胃薬が手放せない男
61：名無しのJ民
そりゃ兄貴にキレて反乱起こすわ
62：名無しのJ民
観応の擾乱はマジで悲惨やったな
兄弟喧嘩が日本全体を巻き込む大戦争
64：名無しのJ民
あれは尊氏が悪い
直義が可哀想すぎる
68：名無しのJ民
尊氏が直義を追放したかと思えば、南朝に降って直義と共闘とか頭おかしい
72：名無しのJ民
南朝「え、なんで尊氏こっち来とるん？」
74：名無しのJ民
直義「…（なんか兄貴が南朝と仲良くしとる）」
76：名無しのJ民
南朝の帝も困惑してたやろ
「こいつら、何がしたいんや…？」
77：名無しのJ民
尊氏「すまんな直義、また遊ぼうぜ！」
直義「もうええわ！」
81：名無しのJ民
最後は鎌倉で病死に見せかけて毒殺されたんだっけ？
83：名無しのJ民
↑それもあるけど、尊氏の部下が勝手にやった説とか、失意の病死説もあるで
確定はしてない
86：名無しのJ民
どっちにしても尊氏が手を下したか、見殺しにしたかやろ
ひでえ兄貴だ
88：名無しのJ民
兄弟喧嘩で国が分かれるとかどんだけだよ
89：名無しのJ民
そりゃ鎌倉幕府も滅ぶわ
93：名無しのJ民
↑足利家の話やろ
96：名無しのJ民
歴史詳しくないんやけど観応の擾乱って結局なんだったん？
98：名無しのJ民
↑尊氏と直義の兄弟喧嘩だよ。尊氏についてた高師直とかいう武将が直義を敵視してて、その争いが拡大した。
最終的に直義は幕府から追放されたりするけど、尊氏も南朝に一時的に降伏して直義と高師直を倒したりとか、めまぐるしく状況が変わったんや。
101：名無しのJ民
結局尊氏がやりたい放題やったってことか
102：名無しのJ民
直義を毒殺したとかいう話もあるしな
兄に殺された弟とか悲劇すぎる
104：名無しのJ民
尊氏にとって直義は邪魔だったんちゃう？
108：名無しのJ民
邪魔というか、自分とは違う価値観でガチで政治やろうとするから煙たかったんやろ
尊氏は気分で物事決めるタイプやし
111：名無しのJ民
尊氏が直義の才能を認めてて、だからこそ重用してたって側面もあるんだよな
なのに最終的に殺し合う関係になったのが悲劇
114：名無しのJ民
直義がもうちょい要領良かったらな
118：名無しのJ民
要領が良いとかそういう次元じゃねえだろあれは
121：名無しのJ民
武士としては尊氏のカリスマ性には敵わなかったけど、政治家としては直義の方がはるかに上だよな
124：名無しのJ民
そのカリスマ性で全部ぶっ壊すから困る
128：名無しのJ民
尊氏も別に悪人ってわけじゃないんだよな
ただ人としてどうかしてるだけで
129：名無しのJ民
人としてどうかしてる（褒め言葉）
131：名無しのJ民
尊氏の魅力ってなんかあるんか？
132：名無しのJ民
↑戦が強い、周りに人が集まる、決断力がある（ただし適当）
こういうとこやろ
134：名無しのJ民
あと顔が良いとかいう伝説もあったりなかったり
136：名無しのJ民
イケメンは得やな
138：名無しのJ民
直義は地味に有能って感じだよな
142：名無しのJ民
実際、直義が作った幕府の基礎は、その後も室町幕府の存続に大きく寄与したと言われてる
144：名無しのJ民
尊氏が作ったものって結局何なんやろ
145：名無しのJ民
↑足利幕府っていう骨組みだけな
中身は直義が作って、その後も細川とかが手直ししながら使ってたイメージ
146：名無しのJ民
なんか会社の創業者と二代目みたいだな
創業者（尊氏）が天才だけどワンマンで会社ぐちゃぐちゃ
二代目（直義）が必死で組織立て直す
148：名無しのJ民
↑たとえがうまい
152：名無しのJ民
尊氏、直義、高師直の関係って日本の歴史上でも屈指のドロドロ人間関係だよな
153：名無しのJ民
尊氏が弟を殺したって史実やっけ？
154：名無しのJ民
諸説あるけど、病死としても尊氏に追いやられて失意のうちに亡くなった可能性が高いし、毒殺説も根強いから、間接的にせよ尊氏に殺されたと言っても過言ではない
155：名無しのJ民
真面目に政務をこなす直義と、気まぐれに戦をする尊氏
どっちが幸せだったんやろな
159：名無しのJ民
直義はストレスでハゲてそう
161：名無しのJ民
尊氏はストレスフリーで人生謳歌してそう
164：名無しのJ民
↑これやろ
直義は悲劇のヒーローや
167：名無しのJ民
尊氏が天下取ったのはなんでや？
169：名無しのJ民
↑当時の武士って、戦に勝てばそれが正義みたいなところがあったからな
尊氏が圧倒的に戦が強かった
170：名無しのJ民
いや、強いっていうか、強い人間に味方するのが当時の流儀だった
172：名無しのJ民
そして尊氏の周りには常に強い武将が集まってた
174：名無しのJ民
尊氏「やっぱ鎌倉行くわ」
直義「えええ！？」
175：名無しのJ民
尊氏「もう北朝やーめた！南朝につくわ」
直義「はあああ！？」
179：名無しのJ民
尊氏が一番人間臭いんだよな
だからこそ人気があるのかもしれない
183：名無しのJ民
直義は人間臭くないわけじゃないけど、あまりにも真面目すぎた
186：名無しのJ民
直義は自分の理想を追い求めすぎたのかな
188：名無しのJ民
現代のビジネスパーソンなら直義が評価されるよな
尊氏はクビ
191：名無しのJ民
尊氏とかいう社内ベンチャーで成功したはいいが、組織運営は苦手な社長
直義は有能なCOO
194：名無しのJ民
COOがクーデター起こすのか…
196：名無しのJ民
クーデターじゃなくて、兄貴にブチギレて反乱やろ
198：名無しのJ民
尊氏が直義を追い詰めたんだよなあ
201：名無しのJ民
尊氏が天下取ったのは、結局周りが彼を担ぎ上げたからであって、彼自身は将軍の器じゃなかったんじゃね？
204：名無しのJ民
いや、器じゃないとあそこまで成り上がれんやろ
カリスマはあったと思うわ
207：名無しのJ民
カリスマ性で国を動かせるってすごいよな
209：名無しのJ民
直義がもし将軍になってたら、もっと安定した世の中になったんかな
213：名無しのJ民
どうだろうな
直義は有能だけど、武士たちの間にそこまでの求心力はなかったかもしれない
216：名無しのJ民
尊氏というカリスマがいたからこそ、直義の真面目さが活きた部分もあると思う
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