1：名無しのJ民
最強は言い過ぎやろ
でもたしかに強かったよな
4：名無しのJ民
守護代追放して百年近く自治やってたとかいう戦国時代の異端児
8：名無しのJ民
なお信長にボコられた模様
11：名無しのJ民
それは末期やろ！全盛期はマジもんやぞ
15：名無しのJ民
門徒衆の結束力やろなあ
信仰で繋がってるのは強すぎる
16：名無しのJ民
あの時代に領民が守護を追放って冷静に考えるとやばいよな
17：名無しのJ民
一揆なのに「王国」って呼ばれるのすき
21：名無しのJ民
本願寺強すぎ問題
顕如とかいう戦国大名
22：名無しのJ民
金持ちの農民が武器持ってたんやろ？
ただの農民って感じじゃなかったんやろな
23：名無しのJ民
ただの農民っていうか、武装した村落共同体の連合みたいなもんやろ
戦場での動員力は舐めたもんじゃない
24：名無しのJ民
加賀とかいう北陸の秘境で独特の発展を遂げた結果
25：名無しのJ民
信長がいなけりゃ天下取ってたまである
28：名無しのJ民
それはねーわ
本願寺はあくまで宗教団体だから、天下統一とか目指してないし
そもそも内部対立も激しかった
30：名無しのJ民
なんで信長はあんなに本願寺に執着したんやろ？
宗教勢力なんて放っときゃいいのに
34：名無しのJ民
経済力と兵力があったからだろ
信長の天下統一の邪魔だったし、既存秩序への挑戦だったからな
37：名無しのJ民
一向宗の教えって、めちゃくちゃ当時の庶民に響いたんやろな
現世利益とか死後の救済とか
39：名無しのJ民
浄土真宗はガチで民衆の心掴んだからな
特に差別されてた人たちにとっては福音だったやろ
43：名無しのJ民
門徒講とかいう地元の自助組織がそのまま戦闘集団になったイメージ
44：名無しのJ民
農民とか商人とか、身分関係なく平等ってのが強みやったんかな
45：名無しのJ民
逆にキリスト教が日本でそこまで広がらなかった理由って何なんやろ？
似たようなもんだろ
49：名無しのJ民
キリスト教は排他的すぎた
仏教とか神道と共存できないのがネック
52：名無しのJ民
あと宣教師が本国からの指令で動いてたからな
一向宗は完全に日本発で土着化した
54：名無しのJ民
加賀の地理も関係あるんちゃう？
山に囲まれてて攻め込みにくかったとか
57：名無しのJ民
北陸道って交通の要衝でもあるけど、同時に防衛にも有利な場所が多いからな
61：名無しのJ民
本願寺の坊主が指揮官とかいう異色の軍隊
64：名無しのJ民
蓮如とかいうカリスマ
あの人がいなかったらあそこまで広まらなかったやろな
65：名無しのJ民
蓮如はマジで凄すぎる
教えを広めるセンスが現代のマーケティングレベル
69：名無しのJ民
門徒衆の「捨て身」の覚悟が凄かったって聞くわ
死んだら極楽浄土に行けるって信じてるから躊躇がない
70：名無しのJ民
今の感覚だとカルト集団に思えるけど、当時の世の中はもっと殺伐としてたからな
73：名無しのJ民
現代でも新興宗教にのめり込む人いるし、当時の状況なら尚更よ
74：名無しのJ民
でもなんで最後は内部崩壊したん？
信仰が薄れたんか？
75：名無しのJ民
守護代の家臣だった人と、元々の一揆衆で利権争いがあったんや
信仰だけじゃ食っていけんのよ
77：名無しのJ民
あとは一揆衆の中でも階級が出来てきたからな
金持ち門徒と貧乏門徒みたいな
80：名無しのJ民
人間の欲は宗教でも抑えられないってことか
82：名無しのJ民
信長が強すぎただけだろ
あれは無理ゲー
84：名無しのJ民
信長は徹底的に殲滅しにきたからな
他の戦国大名とは覚悟が違う
87：名無しのJ民
信長との戦いは石山合戦が有名だけど、加賀もやばかったんやろ？
91：名無しのJ民
加賀の一揆は、信長が初めて本腰入れて潰しにかかった大規模な宗教勢力だよ
石山本願寺攻めの練習台みたいなもん
93：名無しのJ民
信長の兵士たちも、あんな捨て身の門徒相手にするの嫌だったろうな
94：名無しのJ民
そらそうよ
「死ねば極楽」って思ってる相手は一番厄介
96：名無しのJ民
そもそもなんで加賀だったんや？
他の地域の一向一揆はそこまで大規模にならなかったの？
98：名無しのJ民
加賀は守護代がクソすぎたのが大きい
富樫氏が権力争いと内紛ばっかで、民衆の不満が爆発した
102：名無しのJ民
他の地域だと守護大名がそこそこ力持ってたり、他の宗派も強かったりしたから分散したんやろ
103：名無しのJ民
本願寺の寺内町とか、ミニ国家みたいになってたって言うしな
経済も軍事も全部自分たちでやってた
107：名無しのJ民
自治都市的な側面もあったんやろな
堺とか博多みたいな
111：名無しのJ民
まあ最終的には信長の合理主義の前には勝てなかったってことか
112：名無しのJ民
信仰心の力って凄いけど、やっぱり近代的な軍事力と組織力には敵わんのやね
113：名無しのJ民
加賀平野とかいう豊かな穀倉地帯も強さの秘訣だったんかな？
兵糧は大事
117：名無しのJ民
それは間違いない
兵士を養うだけの生産力は絶対必要
121：名無しのJ民
門徒の数は百万単位だったとかいう話もあるけど、さすがに盛ってるやろ
123：名無しのJ民
成人男子だけで数十万は動員できたかもしれん
まあ現代の感覚だとちょっと盛りすぎな感じはするけど
124：名無しのJ民
信長の比叡山焼き討ちも一向一揆対策の一環だったりするんかな？
宗教勢力への見せしめとして
126：名無しのJ民
大いにあり得る
信長は宗教勢力全般に警戒心持ってたからな
129：名無しのJ民
浄土真宗って今も勢力強いもんな
歴史の重みを感じるわ
131：名無しのJ民
でも一向宗って、当時の他の仏教宗派からは異端視されてたんだろ？
なんかヤンキー集団みたいな
133：名無しのJ民
延暦寺とか興福寺とか、旧仏教勢力からは完全に邪教扱いだったな
134：名無しのJ民
武装してる時点でアウトやろ
坊主が戦うなよって話
137：名無しのJ民
坊主というか、坊官やろ
幹部が指揮して、信者が兵士になったんや
138：名無しのJ民
加賀の門徒たちが集まってたのは吉崎御坊やっけ？
141：名無しのJ民
それは蓮如が布教の拠点にしたとこやな
後の本願寺勢力の中心地の一つ
145：名無しのJ民
織田信長とかいう戦国時代のラスボス
148：名無しのJ民
信長って結局、宗教を国家の下に置こうとしたんやろな
政教分離の先駆け
150：名無しのJ民
まさにそう
だから徹底的に既存の宗教権力と対立した
152：名無しのJ民
一向一揆って聞くと、なんか農民が竹槍持ってるイメージだけど、実際は鉄砲とかも使ってたんやろ？
154：名無しのJ民
堺から普通に鉄砲買い付けてたぞ
なんなら自前で生産する技術もあった
158：名無しのJ民
ただの農民って馬鹿にできないんだな
159：名無しのJ民
そもそも当時、武士と農民の境目なんて曖昧だったしな
普段は農作業、戦になれば兵士
163：名無しのJ民
本願寺が持ってた経済力ってどれくらいだったんやろ？
寺社領とか寄進とかえげつなかったんかな
164：名無しのJ民
全国に末寺や門徒のネットワークがあったから、情報網も物流網も半端なかったはず
銭の流れもすごい
168：名無しのJ民
加賀って今でいう石川県だっけ？
金沢とかあった地域か
171：名無しのJ民
そうやね
加賀百万石の礎を作ったのは、皮肉にもその一揆衆のエネルギーだったのかもしれない
175：名無しのJ民
でも最後は織田軍の柴田勝家が加賀を平定したんやろ
勝家も強かったんやな
176：名無しのJ民
勝家はガチの猛将やからな
加賀の攻略にはめちゃくちゃ時間かかったけど
179：名無しのJ民
一揆側も内部対立がなければ、もう少し粘れたんかな？
人間関係って大事
180：名無しのJ民
派閥争いや裏切りはいつの時代もあるからしゃーない
特に大きな組織になるとね
181：名無しのJ民
信長があれだけ宗教勢力潰しまくったから、その後の江戸幕府も仏教統制とかできたんやろな
184：名無しのJ民
信長のやってたことは、後の世にも大きな影響を与えたのは間違いない
185：名無しのJ民
結局、加賀一向一揆は信長に滅ぼされて、その後の歴史にどう繋がったん？
186：名無しのJ民
本願寺自体は全国的に存続するけど、加賀の自治は終わり
一向一揆の時代は完全に終わりを告げたって感じかな
188：名無しのJ民
でもそれだけ強かったっていうのは、なんかロマンを感じるわ
庶民が権力に抗って自治を築いたって
192：名無しのJ民
歴史のロマンだよな
そういうマイナーだけど熱い話もっと知りたいわ
196：名無しのJ民
加賀一向一揆をモデルにしたゲームとか映画とかないんかな？
面白そうやん
200：名無しのJ民
信長の野望とかにはよく出てくるで
雑魚敵として扱われることも多いけどw
201：名無しのJ民
僧兵とか武装した農民とか、RPGの敵キャラっぽいもんな
204：名無しのJ民
いや、ボスキャラやろ
あんな捨て身で向かってくる敵、怖すぎる
208：名無しのJ民
信長も「くっ、一向宗め！」って歯ぎしりしてたんやろなぁ
212：名無しのJ民
一向宗の旗印とかもかっこよかったんかな？
なんJ民好きそう
213：名無しのJ民
「南無阿弥陀仏」ってデカデカと書いてある旗とかやろ
シンプルイズベスト
214：名無しのJ民
敵からしたら、あの旗が大量になびいてくるのは恐怖やったろうな
216：名無しのJ民
結局、強さの秘訣は、強いリーダーシップ、信仰による結束、独自の経済力、そして地元民の武装化ってことか
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