1：名無しのJ民
近代日本史最大の負け戦やろ
4：名無しのJ民
結局何がしたかったんや
5：名無しのJ民
自由民権運動の急進派と農民がタッグ組んだ結果がこれやからな
9：名無しのJ民
政府側は正規軍やろ？そら勝てんわ
10：名無しのJ民
竹槍と火縄銃（じゃないけどそんなレベル）で近代兵器相手に突っ込んだんやろ
アホちゃうか
11：名無しのJ民
いやアホじゃなくて追い詰められとったんやろ
借金地獄からの解放とかいう真っ当な要求やん
15：名無しのJ民
明治政府が松方財政でデフレ加速させて農民から金吸い上げた結果や
ガチで鬼畜
19：名無しのJ民
小作人とか年貢で死ぬレベルやったしな
そら一揆起こすしかないやろ
20：名無しのJ民
でも近代国家になった日本政府相手じゃ無理ゲーだよな
戦う相手が強すぎた
23：名無しのJ民
秩父って今やあの花とか聖地巡礼のイメージしかないのに
27：名無しのJ民
あそこで政府が譲歩してたら日本はどうなってたんやろな
29：名無しのJ民
譲歩するわけないだろ
新しい国家の秩序を揺るがす行為なんだから
32：名無しのJ民
農民が団結して要求通そうとしたのは評価する
ただやり方がね
36：名無しのJ民
いやあの時代に話し合いでどうにかなるわけないやん
武力蜂起しかなかったんやろ
37：名無しのJ民
政府軍が列車で駆けつけたって話聞くと草生える
タイムスリップバトルかよ
39：名無しのJ民
まあでも指導者の加藤織平とか困民党の面々も、相当な覚悟だったと思うわ
43：名無しのJ民
首謀者は何人か処刑されたんやっけ？
45：名無しのJ民
7人が死刑、3万人が逮捕ってひどすぎやろ
49：名無しのJ民
は？そんなに逮捕されたん？
52：名無しのJ民
正確には逮捕じゃなくて関係者として検挙された人数で、実際に処罰されたのは数千人規模やな
それでもエグいわ
53：名無しのJ民
当時の警察とか憲兵隊もすげー怖かったやろな
57：名無しのJ民
地元の富豪とか高利貸しは秩父事件でぶっ殺されたりしとるんやろ？
58：名無しのJ民
そういやそういう話も聞いたな
地域の有力者への恨みも積もりに積もってたわけや
61：名無しのJ民
結局借金は帳消しになったんか？
63：名無しのJ民
なるわけないやろ
鎮圧されて終わりや
64：名無しのJ民
むしろ残された家族がより苦しんだんちゃうか
66：名無しのJ民
近代化の陰で犠牲になった人々の代表格やな
67：名無しのJ民
でもこういう事件があったからこそ政府も少しは農民の声を聞くようになったんやで
69：名無しのJ民
ほんまか？その後も小作争議とか普通にあったやん
72：名無しのJ民
たしかにその通りやな
75：名無しのJ民
一揆って言うと江戸時代のイメージ強いけど、明治になっても普通にあったんだよな
むしろ近代兵器が導入された分、鎮圧はより残酷になった
78：名無しのJ民
西南戦争で薩摩武士を相手にした兵隊が、今度は農民を撃ち殺すって地獄やん
81：名無しのJ民
近代日本の闇
83：名無しのJ民
自由民権運動もこの事件をきっかけに勢い失ったんだよな
急進派が弾圧されたから
87：名無しのJ民
加波山事件とかもそうだけど、こういう武装蜂起は政府に利用されて運動自体が潰されるきっかけになることが多いよな
90：名無しのJ民
学習しろ定期
91：名無しのJ民
学習する時間も余裕もなかったんやろ
食うや食わずやで生きてたんやから
94：名無しのJ民
今の生活が当たり前じゃないって考えさせられるわ
95：名無しのJ民
当時の秩父ってどういう場所だったんや？
99：名無しのJ民
交通の便が悪くて、農業が主体の貧しい地域やったらしいな
蚕糸業とかも盛んだったけど、不況で大打撃
100：名無しのJ民
農民と自由民権運動家が結びついたのは、運動家側も行き詰まってたからやろ
101：名無しのJ民
そうそう、板垣退助とかが政府に意見するだけの「士族の運動」だったのが、農民を巻き込んで「国民運動」にしようとしたんや
結果、農民が鉄砲玉にされた感が否めない
105：名無しのJ民
なんJ民も困窮したら一揆起こすんか？
108：名無しのJ民
たぶんスマホとPCを要求するんちゃうか
111：名無しのJ民
ワラワラで草
112：名無しのJ民
スレタイ通り報われなさすぎる
114：名無しのJ民
今の秩父に行くと事件の慰霊碑とか資料館あるんやっけ？
118：名無しのJ民
あるで。資料館はかなり充実してるらしい
121：名無しのJ民
一度行ってみるか
なんか複雑な気持ちになりそうやけど
123：名無しのJ民
明治政府って結局富国強兵しか考えてなかったんやな
125：名無しのJ民
国家を維持するにはそれしかなかったんやろ
欧米列強に食い物にされんために
128：名無しのJ民
国民の生活が犠牲になっても仕方ないって考え方か
132：名無しのJ民
それが近代国家の宿命なんやな
136：名無しのJ民
なんか悲しくなってきたわ
138：名無しのJ民
でも秩父事件って後世の歴史家からは再評価されてるんだよな
自由民権運動の真の到達点とか言われたり
142：名無しのJ民
へー、そうなんや
144：名無しのJ民
民衆が自らの手で社会を変えようとした最後の輝きみたいな
145：名無しのJ民
それはちょっと美化しすぎやろ
146：名無しのJ民
歴史って解釈次第で全然変わるからな
147：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように書かれるからな
150：名無しのJ民
確かに。秩父事件のことはあまり学校で詳しく習わなかった気がする
152：名無しのJ民
そういう「負の歴史」はあまり触れたがらないんやろ
153：名無しのJ民
今の世の中に不満があるやつは秩父事件から何を学ぶべきなんや？
157：名無しのJ民
近代兵器の前には竹槍は無力ってことやろ
158：名無しのJ民
じゃあどうするんや？
159：名無しのJ民
選挙に行けってことやろなあ
160：名無しのJ民
選挙で政府がひっくり返った時代やないしな
161：名無しのJ民
今ならネットで世論形成とかか？
162：名無しのJ民
SNSで一揆とか地獄やろ
166：名無しのJ民
炎上案件で終わりそう
169：名無しのJ民
秩父事件って日本史上最大の農民一揆なん？
171：名無しのJ民
最大規模ではないけど、近代における武装蜂起としてはかなり大規模やな
173：名無しのJ民
この後、国会開設とか憲法制定とかに繋がっていくわけやけど、この事件が果たした役割ってどう評価されてるん？
176：名無しのJ民
政府に「国民を蔑ろにすると何が起こるか」を教えた事件ではあるやろ
178：名無しのJ民
自由民権運動の転換点、あるいは終焉
182：名無しのJ民
明治政府の恐怖政治の一端も垣間見える事件やな
186：名無しのJ民
松方財政って今で言うところのハイパーデフレ？
187：名無しのJ民
かなり近いな。不換紙幣を整理して通貨を安定させるためとはいえ、急激なデフレで国民、特に農民は餓死寸前まで追い込まれた
190：名無しのJ民
その結果、土地を担保にして借金→返済できず土地を失う→小作人になる、という負のループ
194：名無しのJ民
地獄やんけ
196：名無しのJ民
秩父事件の現場とかに行くと当時の人々の無念が伝わってくるらしいな
197：名無しのJ民
まあ今はSLが走るのどかな観光地やけどな
200：名無しのJ民
歴史の厚みを感じるわ
204：名無しのJ民
報われなくても、その行動が無駄じゃなかったと思いたい
208：名無しのJ民
まさに歴史のifを考えたくなる事件やな
211：名無しのJ民
もし勝ってたら今の日本は共産主義国家だったかもな
214：名無しのJ民
それは極端すぎるやろ
218：名無しのJ民
もっと国民の声が反映される国家になっていたかもしれん
221：名無しのJ民
結局、いつの時代も庶民はつらいってことやな
225：名無しのJ民
おまんま食えてるだけでもありがたいと思わんとあかんな
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