足利義満って過大評価されてない？

1：名無しのJ民

金閣寺建てただけの凡将やろ

4：名無しのJ民

結局将軍の座に固執して、足利家を私物化しただけのクズやぞ

7：名無しのJ民

いやいや南北朝合一成し遂げたのは素直に評価すべきやろ

11：名無しのJ民

そもそも足利将軍で一番有能なのは誰なんだ？

15：名無しのJ民

ワイは尊氏。混沌の中から幕府を開いたのはすごい

18：名無しのJ民

高氏ニキはロマン派

20：名無しのJ民

義満は政治より文化人ぶってたイメージ

21：名無しのJ民

金閣寺とかいう自己顕示欲の塊

25：名無しのJ民

足利義満がいなかったら今の室町文化はなかったと言っても過言ではない

27：名無しのJ民

室町文化って結局貴族の真似事でしょ？

29：名無しのJ民

いや違うぞ。武家と公家の文化が融合して新しい文化が生まれたんや。書院造とか水墨画とか能とか。

32：名無しのJ民

能って義満が庇護したんやったっけ？

35：名無しのJ民

せや。観阿弥・世阿弥を召し抱えて、能を大成させた。

38：名無しのJ民

有能やんけ

39：名無しのJ民

でも私腹を肥やすために日明貿易とかやってたんだろ？

43：名無しのJ民

貿易そのものは国家にとってプラスやろ。朝貢貿易やから明の皇帝から色々もらえるし。

46：名無しのJ民

いや、当時の日本は倭寇の問題抱えてたから、明から「日本国王」の称号もらって、倭寇を取り締まる責任も負ってたんやで。

50：名無しのJ民

国王って…将軍のくせに？

52：名無しのJ民

それが問題視されてる点やな。天皇を差し置いて中国から国王扱いされてた。

54：名無しのJ民

天皇への不敬やろこれ

55：名無しのJ民

実際、その後の将軍が追随できなかったから、朝廷の権威を失墜させるだけの一時的なものだった感ある

57：名無しのJ民

家臣の斯波義将とか細川頼之とかの方がよっぽど有能だった説

58：名無しのJ民

有能な側近がいたから成り立ってただけだよな

61：名無しのJ民

室町幕府の構造上、有能な守護大名に支えられてたのはどの将軍も一緒やろ

62：名無しのJ民

まあ南北朝合一はガチで偉業やと思うわ。あれをまとめ上げたのは他には無理だった。

64：名無しのJ民

結局、南朝が弱りきってたから合一できただけちゃうか？

67：名無しのJ民

いや、そこをきっちり手腕でまとめたのが評価されるんやろ。北朝との関係もあるし。

71：名無しのJ民

結局南朝の皇族は滅びたけどな。

74：名無しのJ民

後醍醐天皇の怨霊が金閣寺で悪さしてそう

78：名無しのJ民

金閣寺って一休さんのアニメで燃えてなかったっけ？

79：名無しのJ民

それはミツルやろ！

80：名無しのJ民

ミツルとかいう義満の息子に嫉妬するやべー奴

82：名無しのJ民

一休さんも義満のことあんまり好きじゃなかったって話あるよな

83：名無しのJ民

出家したのも義満への反発があったからとか

85：名無しのJ民

へえー、そうなの？

87：名無しのJ民

義満の息子か弟か知らんが、皇位継承者になりたかった説もあるしな。

89：名無しのJ民

それマジ？将軍が皇族ってやばいな

93：名無しのJ民

義満は嵯峨天皇の旧跡に住んだり、太政大臣になったり、准三宮になったり、天皇を意識してた節はある。

95：名無しのJ民

権力に取り憑かれた男やんけ

97：名無しのJ民

でも権力集中は幕府を安定させる上では重要だったはず

98：名無しのJ民

その結果が応永の乱じゃないの？守護大名が将軍の権力強化に反発して。

102：名無しのJ民

応永の乱は結局義満が勝ったから、より権力を集中できたわけだが。

105：名無しのJ民

あの時代に権力を集中させようとしたら、反発されるのは当然やろ。

107：名無しのJ民

幕府の権威を高めたのは間違いない

111：名無しのJ民

足利将軍家自体は義満が死んだら衰退したやんけ

112：名無しのJ民

義持の時代は明との貿易やめたしな

114：名無しのJ民

義満は有能なフリしてただけ定期

115：名無しのJ民

金閣寺建てて遊んでただけのおっさん

119：名無しのJ民

金閣寺ってなんであんなに輝いてるん？金箔？

123：名無しのJ民

金箔やで。贅を尽くしたかったんやろ。

126：名無しのJ民

成金趣味

130：名無しのJ民

成金って言われるけど、あれは当時流行の文化を全て取り入れた総合芸術なんだぞ

133：名無しのJ民

総合芸術（自己顕示欲）

134：名無しのJ民

美意識はすごいんやろ？

138：名無しのJ民

足利義満が死んでからが室町幕府の暗黒時代やろ

142：名無しのJ民

そうでもないやろ。応仁の乱までは一応安定してたし。

143：名無しのJ民

いや、義満が強すぎたせいで、後の将軍がその反動で弱くなったって側面もある

144：名無しのJ民

義満って最後らへん出家したんだっけ？

146：名無しのJ民

せや。鹿苑院と名乗って院政を敷こうとした。

149：名無しのJ民

院政とか、もう完全に天皇やん

151：名無しのJ民

自分も源氏長者でありながら、天皇の地位を狙うとか欲深すぎやろ

155：名無しのJ民

仏教に帰依したとかいう建前やろ

159：名無しのJ民

政治はきっちりやってたんだから、有能ではあるんだよなあ

161：名無しのJ民

でもなんかギラギラしてて嫌い

164：名無しのJ民

わかる。スマートさに欠ける

165：名無しのJ民

将軍としては最高クラスやろ。武断派と文化派を両立させた唯一無二の存在。

166：名無しのJ民

武断派？義満が戦場で活躍したエピソードあったっけ？

170：名無しのJ民

義満は自ら戦場に出るタイプではないけど、守護大名を動かして勢力を拡大したやん。土岐氏の乱とか山名氏の乱とか鎮圧したし。

171：名無しのJ民

結局、他人の力を使ってただけやんけ！

172：名無しのJ民

それが将軍の仕事やろがい

174：名無しのJ民

将軍が前線でチャンバラしてたらアカンやろ

177：名無しのJ民

足利義満アンチ、事実と向き合え

181：名無しのJ民

アンチもいるけど、実際評価されてるポイントはいくつかあるよな。

183：名無しのJ民

金閣寺は評価する

185：名無しのJ民

日明貿易も評価する

188：名無しのJ民

南北朝合一はもっと評価する

192：名無しのJ民

でも個人的には嫌い

193：名無しのJ民

これなんでやろな。なんか傲慢に見えるんやろな。

195：名無しのJ民

天皇の地位まで狙ったってのが事実なら、それは傲慢でしかないわな

196：名無しのJ民

日本史上で将軍が天皇狙ったのって義満だけ？

200：名無しのJ民

近いのは平清盛とか源頼朝が子を皇族と結婚させたりはしたけど、本人ではないかな。

204：名無しのJ民

義満はガチで狙ってた。皇位を譲り受けようとした、って説まである。

205：名無しのJ民

うーん、それはやりすぎやろ

207：名無しのJ民

だからこそ、反発も多かったんやろな。

209：名無しのJ民

結局、死んだから実行されなかっただけで、もし長生きしてたらどうなってたか分からん怖さがある

211：名無しのJ民

足利義満は時代に恵まれただけで凡庸

214：名無しのJ民

時代の流れに乗るのも実力のうちやろ

218：名無しのJ民

将軍が権力持ちすぎたら幕府が壊れるって学んだんやで、室町幕府は。

219：名無しのJ民

その結果が応仁の乱やね。将軍権力の低下。

221：名無しのJ民

なんかスレの流れ的に義満、そこまで過大評価されてない気がしてきた