1：名無しのJ民
なんやそれ？初めて聞いたわ
3：名無しのJ民
知らんJ民おるか？アテネの制度やぞ
4：名無しのJ民
あー、陶片追放やろ？誰でも追放できるやつ
8：名無しのJ民
そうそう。民主主義の暴走みたいなやつやな
10：名無しのJ民
実際、有能な奴らが追放されまくったらしいな
11：名無しのJ民
でも、元々は僭主が出ないようにするための制度なんだよなぁ
15：名無しのJ民
建前はな。実際は政敵を追い出すのに使われたんやろ？
16：名無しのJ民
まぁそうよ。それが人間の性ってもんや
18：名無しのJ民
アリストテレスとかも対象になったんやっけ？
19：名無しのJ民
アリストテレスじゃなくてアリスティデスやろ、たしか
20：名無しのJ民
「正義公」だっけ？あいつ追放されたんほんま草
23：名無しのJ民
名前の通り正しすぎたから、みんな「もうええわ」ってなったんやろw
26：名無しのJ民
ワイがアテネの市民なら毎日陶片に追放したい奴の名前書きまくるわ
27：名無しのJ民
それ陶片集める奴が大変やんけw
28：名無しのJ民
投票率低くて有名なんだっけ？
30：名無しのJ民
市民6000人集まらんと無効やったはず
34：名無しのJ民
わざわざ集まるの面倒くさいよな
38：名無しのJ民
今の政治家もこれやればいいのに
41：名無しのJ民
それこそ衆愚政治になるだけやぞ
43：名無しのJ民
いや、今の日本の政治家も全員追放でええやろ
46：名無しのJ民
追放された奴らはどこ行くんや？無人島送りか？
48：名無しのJ民
ポリス追放ってだけで死刑に近いレベルやろ
51：名無しのJ民
追放されたら財産も没収されるんやろ？ガチで人生詰むやん
52：名無しのJ民
いや、財産没収はなくて、10年間の公民権停止と他国への居住が義務付けられたはず。その後は戻ってこれる。
56：名無しのJ民
へえー、結構マイルドなんやな
59：名無しのJ民
マイルドちゃうやろ、財産あっても住む場所と立場なくなるんやぞ
60：名無しのJ民
まあ、追放されるような奴は資産家やからなんとかなったんちゃうか
62：名無しのJ民
テミストクレスも追放されたっけ？あのマラトンの英雄が
65：名無しのJ民
ペルシア戦争の英雄がな。結局亡命先でペルシアに寝返ったとか言われとるし皮肉なもんやで
67：名無しのJ民
有能な奴ほど嫉妬されるんやな…
69：名無しのJ民
まあ、アテネ市民からしたら「こいつ優秀すぎね？なんか裏であくどいことしそう」って疑心暗鬼になるんやろ
73：名無しのJ民
アテネ版パージみたいなもんか
75：名無しのJ民
パージよりはまだマシじゃね？
79：名無しのJ民
パージは共産主義者とかナチス残党とか明確な敵意があったけど、オストラキスモスは別に犯罪者じゃなくても追放できるからな
82：名無しのJ民
まさに「空気を読まないやつは出ていけ」って感じやな
86：名無しのJ民
現代でも匿名掲示板で「〇〇は追放！」みたいなノリあるやん
87：名無しのJ民
あれがリアルで起こってたんかと思うと草
89：名無しのJ民
ネットのノリをリアルでやるとか、古代ギリシア人って案外陽キャなんかな
92：名無しのJ民
むしろ陰湿な陰キャの集まりやろ
96：名無しのJ民
陶片に名前書くとき、みんなで相談して「今回はあいつにしようぜ！」とかやってたんかな
98：名無しのJ民
いや、そこは個人の意思やろ。でも扇動とかはあったやろうけど
100：名無しのJ民
アリストテレスが言うには、陶片に名前書けない識字率低い奴のために、事前に名前書いた陶片を配ってたとか
104：名無しのJ民
それもう不正やんけ！
106：名無しのJ民
草。今の選挙でも投票用紙に名前書いて配ってるようなもんやろ
107：名無しのJ民
古代から不正はあったんやな…
108：名無しのJ民
民主主義って聞こえはええけど、結局は人の集団やからな
112：名無しのJ民
完璧な制度なんてないってことやね
116：名無しのJ民
オストラキスモスって最終的には廃止されたんだっけ？
118：名無しのJ民
ペロポネソス戦争の後、デマゴーグが台頭しすぎて機能不全になったとか
119：名無しのJ民
結局、使いようによっては悪用されるんやな
122：名無しのJ民
有能な人材を失って自滅した感あるよな
123：名無しのJ民
民主主義の悪い部分が凝縮されてる制度やな
124：名無しのJ民
でも、衆愚政治を回避する意味もあったんやろ？
125：名無しのJ民
一応はな。でも結果的に衆愚を招いたという皮肉
129：名無しのJ民
ワイらは古代ギリシアから何も学んでないんか…？
131：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやで
133：名無しのJ民
てか、陶片ってどうやって集めてたん？いちいち拾うの？
135：名無しのJ民
投票所みたいなとこで回収してたらしいぞ
139：名無しのJ民
じゃあそこまで非効率でもなかったんか
140：名無しのJ民
古代ギリシアの政治って、現代より進んでた部分も多いよな
144：名無しのJ民
直接民主制やからな。その分、欠点も露骨に出る
146：名無しのJ民
現代の民主主義が間接民主制なのは、オストラキスモスの教訓があるからやな
150：名無しのJ民
なるほど、そう考えると深いな
152：名無しのJ民
結局、人間の嫉妬心とか不信感が制度を歪めるんやな
155：名無しのJ民
日本でもやろうぜ。嫌いな政治家全員追放
159：名無しのJ民
じゃあ、お前が真っ先に追放されるだけやろ
163：名無しのJ民
お前がな
167：名無しのJ民
ケンカやめろ
171：名無しのJ民
この制度って、なんで廃止になったんやっけ？
174：名無しのJ民
ペロポネソス戦争の終盤、アテネの国力が傾いた時に、デマゴーグが私利私欲のために制度を悪用しすぎて信用を失ったんや。特にヒュペルボロスという人物の追放が酷すぎた。
177：名無しのJ民
ヒュペルボロスってどんな奴やったん？
179：名無しのJ民
扇動政治家で、アテネの有力者ニキアスとアルキビアデスを同時に追放しようと画策したんやが、逆に両者が結託してヒュペルボロスを追放したって話や。
180：名無しのJ民
ええ…それもう制度の意味ないやん
183：名無しのJ民
まさにそうや。それでアテネ市民も「アホらしい」ってなって使われなくなった。
187：名無しのJ民
草
188：名無しのJ民
なんか末期感がすごいな
191：名無しのJ民
日本の政治も末期やん
195：名無しのJ民
陶片追放するなら、まずはネット投票できるようにしろ
198：名無しのJ民
絶対荒れるやろそれ
199：名無しのJ民
てか、その陶片って再利用されとったんか？
201：名無しのJ民
いや、基本的に使い捨てやったはず。アテネの遺跡から大量の陶片が出てくるのはそのため。
203：名無しのJ民
陶片ゴミ定期
204：名無しのJ民
アテネの埋め立て地から現代のゴミみたいに発掘されてるんかなw
208：名無しのJ民
昔の人の投票の痕跡がゴミになるってなんか面白いな
211：名無しのJ民
オストラキスモスがあったからこそ、アテネの民主主義は健全に保たれたって意見もあるんやで
212：名無しのJ民
それはないやろ。有能な奴がバンバン追放されて国力低下の一因やろ
214：名無しのJ民
いや、当時のポリスは指導者のカリスマに依存しがちやったから、僭主出現のリスクを減らすには有効やったんや。
216：名無しのJ民
諸刃の剣ってやつか
219：名無しのJ民
最終的にアテネはマケドニアに負けたわけだし、やっぱりマイナス面が大きかったんちゃう？
221：名無しのJ民
まあ、アテネの衰退はオストラキスモスだけが原因じゃないけどな。ペロポネソス戦争の消耗とかも大きいし。
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