1：名無しのJ民
これガチで意味不明だったわ
テストに出るけど何回読んでも理解できん
2：名無しのJ民
宗教戦争と見せかけて覇権争い定期
6：名無しのJ民
世界史で一番ややこしいとこやろ
プロテスタントVSカトリックとかいう大義名分を盾に各国が領土と権力ブン取り合戦しただけ
9：名無しのJ民
結局誰が勝ったんや？
11：名無しのJ民
勝者：フランス、スウェーデン
敗者：ハプスブルク家（神聖ローマ帝国）
ただし犠牲者：ドイツ全土の住民
13：名無しのJ民
グスタフ・アドルフとかいうイケメン有能
16：名無しのJ民
スウェーデンが急に強くなったの草
バルト海帝国の夢は儚く散ったがな
20：名無しのJ民
リシュリューとかいうカトリックの枢機卿なのにプロテスタント支援した鬼畜
24：名無しのJ民
いやそれが政治ってやつやろ
ハプスブルクの勢力拡大抑えるためなら何でもするんや
28：名無しのJ民
ドイツが一番被害受けた悲しい戦争
人口半分になったとかマジ？
29：名無しのJ民
地域によってはマジでそんなもん
傭兵が酷すぎた
31：名無しのJ民
傭兵とかいう略奪しかしないカスども
33：名無しのJ民
ウォーレンシュタインとかいう謎の強キャラ
37：名無しのJ民
ウォーレンシュタイン有能だったけど暗殺されたんだよな
あれもハプスブルク家がビビったからとか言われてるし
39：名無しのJ民
神聖ローマ帝国って名前だけは強そうだよな
実態はバラバラの領邦国家の集まり
40：名無しのJ民
神聖でもローマでも帝国でもない定期
42：名無しのJ民
ヴェストファーレン条約とかいう近代国際法の基礎になったやつ
45：名無しのJ民
あれで領邦国家に主権が認められて、国家主権の概念が確立したんやっけ
46：名無しのJ民
つまりドイツが分割された原因の一つでもあるってことか
48：名無しのJ民
ドイツが統一されるの遅かった理由の一つやね
49：名無しのJ民
近代国家の始まりとか言われるけど、そこに至るまでの過程が地獄すぎた
51：名無しのJ民
宗教戦争ってなんであんなにエグいんやろな
絶対正しいって思ってるから容赦ないんか
54：名無しのJ民
大義名分があれば何でも出来るってことや
現代でも形を変えて続いてるわ
55：名無しのJ民
ハプスブルク家って結局何がしたかったんや
ヨーロッパ全部支配したかったんか？
56：名無しのJ民
カトリックの盟主としてプロテスタントを駆逐したかったのは建前で、実態は皇帝権強化と領土拡大やろ
60：名無しのJ民
フェルディナント2世とかいう頑固ジジイ
64：名無しのJ民
ボヘミアの反乱が発端だったよな
プラハ窓外投擲事件とかいうクソ面白いエピソード
66：名無しのJ民
窓から人投げるとかヤバすぎやろ
よく生きてたな
69：名無しのJ民
糞まみれだったから助かったとかいうオチ
71：名無しのJ民
歴史ってほんまクソみたいなエピソード多いよな
75：名無しのJ民
世界史の先生が「これ、みんな混乱するから簡単に説明するね」って言った結果さらに混乱した思い出
76：名無しのJ民
テストで三十年戦争について説明せよ(10点)とか出たら絶望するやつ
79：名無しのJ民
ワイ「宗教と覇権がごっちゃになって複雑怪奇な戦争です」
81：名無しのJ民
それじゃ点数もらえんやろ
85：名無しのJ民
スウェーデンとかいう北欧のヤンキー
89：名無しのJ民
グスタフ・アドルフが死ななかったらどうなってたやろな
92：名無しのJ民
歴史にifは無しやぞ
96：名無しのJ民
でもあれ、味方に誤射されて死んだ説もあるんやろ？
97：名無しのJ民
諸説あるけど、戦闘中の負傷ってのが有力やないか？
101：名無しのJ民
リシュリューの政治手腕はすごい
今のフランスの基礎作ったようなもんやろ
105：名無しのJ民
あの時代のフランスってほんと外交がうまいわ
106：名無しのJ民
ルイ13世とか影薄いけど、実は有能だった説
110：名無しのJ民
リシュリューが有能すぎて目立たないだけやろ
ワンチームやったんやろな
114：名無しのJ民
ドイツの人口が回復するのに100年以上かかったって聞いて震えたわ
115：名無しのJ民
ドイツって昔から戦争の舞台になること多いよな
116：名無しのJ民
地理的に中央にあるから仕方ない
昔の日本でいう関ヶ原みたいなもんか
119：名無しのJ民
三国志とかもそうやけど、複雑な戦争って面白いよな
123：名無しのJ民
面白いけど、リアルタイムで関わりたくはない
125：名無しのJ民
現代のヨーロッパがEUとか作って平和になったのは、この頃の反省からなんかね
127：名無しのJ民
まぁそういう側面はあるやろな
もうあんな悲劇は嫌だって意識は強いはず
131：名無しのJ民
三十年戦争、フランス革命、ナポレオン戦争、WW1、WW2
ヨーロッパってどんだけ戦争するんや
133：名無しのJ民
やっぱ神聖ローマ帝国が悪かったんやな（適当）
134：名無しのJ民
ハプスブルク家ってなんであんなに血族結婚しまくったんや？
138：名無しのJ民
血統と領土を守るためやで
でも結果的に奇形とか精神疾患増えたんやろ？
142：名無しのJ民
スペイン・ハプスブルクが断絶したのはそれが原因って言われてるな
143：名無しのJ民
王家の血って不思議やな
145：名無しのJ民
なんかこの戦争って「みんなが疲弊して終わった」みたいなイメージ
146：名無しのJ民
実際にそんな感じやろ
勝者も大損害出しとるし
148：名無しのJ民
でもそのおかげで近代的な主権国家体制が確立したって考えると、歴史って皮肉やな
149：名無しのJ民
犠牲の上に築かれた平和やね
150：名無しのJ民
三十年戦争で検索したら出てくる絵画が全部地獄絵図で草生える
151：名無しのJ民
そういえばペストも流行したんだっけ？
152：名無しのJ民
戦争と疫病はセットみたいなもんやからな
衛生状態悪いし
155：名無しのJ民
なんJ民がタイムスリップして三十年戦争に巻き込まれたらどうなるんやろ
159：名無しのJ民
即死か略奪されて終わりやろ
160：名無しのJ民
「なんJに帰りたいンゴ…」とか言いながら死ぬんやろな
164：名無しのJ民
現代の知識でなんかできることあるか？
167：名無しのJ民
手洗い消毒を推奨して疫病対策とか？
でも聞く耳持たれなさそう
170：名無しのJ民
スマホと充電器持って行ったら神様扱いされるんちゃう？
173：名無しのJ民
電池切れたらただの石やぞ
175：名無しのJ民
火縄銃の製造法とか教えたら軍事顧問になれるんちゃう？
178：名無しのJ民
いやもう普通に火縄銃どころかマスケット銃の時代やぞ
大砲も普通にある
180：名無しのJ民
やべぇ、知識が戦国時代で止まってたわ
184：名無しのJ民
三十年戦争ってWW1とかWW2に比べて語られること少ないよな
187：名無しのJ民
被害がドイツに集中しすぎて、世界大戦って感じじゃないからちゃう？
188：名無しのJ民
でもヨーロッパ全土巻き込んでるし、影響はデカいやろ
190：名無しのJ民
世界史の教科書だとサラッと流されるイメージ
192：名無しのJ民
詳細にやると大学の講義レベルになるからね
193：名無しのJ民
「神聖ローマ帝国は領邦国家の集合体で、皇帝権は弱かったが、ハプスブルク家がプロテスタントの弾圧を試み、ボヘミアで反乱が発生。これにデンマークが介入したが敗退。次にスウェーデンが介入し、グスタフ・アドルフの活躍で優勢に立つも戦死。その後フランスがカトリックながらプロテスタント側に立ち、ハプスブルク家と対立。結果、ドイツ全土は荒廃し、ヴェストファーレン条約で神聖ローマ帝国内の領邦国家の主権が確立され、フランスとスウェーデンが勝利した…」
196：名無しのJ民
有能ニキ現る
199：名無しのJ民
これでもかなり簡略化されてるからな
203：名無しのJ民
脳が溶けるわこんなん
206：名無しのJ民
結局、ハプスブルク家を弱体化させるのが目的だったってことでFA？
210：名無しのJ民
それが一番大きな目的だったと言えるな
宗教はあくまで口実
211：名無しのJ民
じゃあなんで宗教戦争って言われるんや
215：名無しのJ民
当時の人々にとっては宗教が大事な問題だったし、最初の動機は宗教対立やからな
でも段々政治闘争の側面が強くなったってことや
216：名無しのJ民
現代の視点から見ると複雑だけど、当時の人にとっては「異教徒をぶっ殺す」ってシンプルな動機だったりするんかな
218：名無しのJ民
どっちもだよ
大義名分と現実の利害は常にセット
220：名無しのJ民
こういうの見ると昔の日本人って平和だったんやなって思うわ
224：名無しのJ民
いや戦国時代とか普通にヤバいやろ
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