1：名無しのJ民
なんJ民「信長！秀吉！家康！」←雑魚
8：名無しのJ民
琉球は？
12：名無しのJ民
琉球は戦国大名と直接戦ってないから…
14：名無しのJ民
でも当時の東アジア情勢見るとヤバいよな
17：名無しのJ民
当時の覇権国家は明、そして周辺国。その中で琉球がどういうポジションだったか考えると、むしろ最強なんちゃうか
21：名無しのJ民
ガチでそう思うわ。武力じゃなくて経済と外交で天下取ってたようなもんやろ
24：名無しのJ民
経済力はチートレベルだったな。明の朝貢貿易に食い込んで、日本の銀とか東南アジアの香辛料とか全部中継してたんだから
25：名無しのJ民
現代で例えるなら、世界の物流ハブ空港を全部独占してるようなもんやで
29：名無しのJ民
それ聞くと確かにヤバい
33：名無しのJ民
信長が天下統一してる間に、琉球は世界の富を集めてたって考えると草生える
37：名無しのJ民
草
38：名無しのJ民
当時の琉球って人口どのくらいだったんやろ？
39：名無しのJ民
確か十数万とかやなかったかな。そんな小さい国が周りの大国を相手に立ち回ってたのがすごい
40：名無しのJ民
あの明が、形式上とはいえ冊封国として認めてたってのがね。日本の室町幕府も朝貢してたけど、琉球は特権的な立ち位置だったし
42：名無しのJ民
つまり、明と日本という二大勢力の間をうまく泳ぎ切ったってことか
45：名無しのJ民
泳ぎ切ったどころか、両方から搾取してたんやろ？
49：名無しのJ民
WIN-WINじゃなくてWIN-琉球って感じやろな
51：名無しのJ民
いやいや、明からしたら冊封国が増えるのは体裁上良いことだし、日本からしても安定した交易ルートはありがたい。Win-Winに見せかけて琉球が一番儲けてたってのが正解
52：名無しのJ民
これもう覇権国家だろ
53：名無しのJ民
武力でゴリ押すだけの信長とか恥ずかしくなってきたな
54：名無しのJ民
は？信長は強かったやろ。比べる対象がおかしい
56：名無しのJ民
いや、武力で勝っても経済で負けてたら意味なくね？
60：名無しのJ民
金が全ての世界やからな
63：名無しのJ民
琉球は戦闘力2000くらいしかないけど、経済力と外交力が桁違いだったからな
67：名無しのJ民
戦闘力はスカウターで測れないやろ
71：名無しのJ民
日本の戦国大名ってしょせん島国の内輪揉めだったってのがよくわかる
74：名無しのJ民
井の中の蛙やな
77：名無しのJ民
外交が最強の武力ってことやな
79：名無しのJ民
でもさ、琉球って結局薩摩に侵攻されて併合されたやん？最強とは言えなくない？
80：名無しのJ民
それは江戸時代入ってからやろ。戦国時代は生き残ってたんだから最強や
82：名無しのJ民
時代が変わったんだよなぁ…
84：名無しのJ民
薩摩侵攻は1609年。関ヶ原の9年後だから、戦国時代末期～江戸初期って感じやね
88：名無しのJ民
その頃には日本の大名も外に目を向け始めたってことやろ
90：名無しのJ民
明が弱体化して、海禁政策も緩くなって、倭寇とかも増えてきたから、琉球の中継貿易の優位性が薄れてきたのもある
93：名無しのJ民
あと、日本の統一政権ができたことで、個々の大名が勝手に貿易するんじゃなくて、幕府や有力大名が主導するようになってきたし
97：名無しのJ民
まさに時代の変化についていけなかったってやつか
100：名無しのJ民
それでも200年以上あのポジションを維持してたのは凄いことやで
101：名無しのJ民
逆に言えば、薩摩侵攻がなかったら、もっと独立したまま発展してた可能性もあるってことか
102：名無しのJ民
薩摩侵攻も、完全併合じゃなくて「二重支配」みたいな形になったのは、琉球の外交力がまだ生きてた証拠ちゃうんか
104：名無しのJ民
そういや薩摩藩を通して幕府に朝貢しつつ、明にも朝貢してたってやつか
107：名無しのJ民
そう。しかも薩摩経由で日本の文化も流入させつつ、明との貿易特権も維持してたというね。したたか過ぎる
111：名無しのJ民
それもう最強通り越してしたたか大名やん
114：名無しのJ民
琉球王国の王様って、なんかイケメン多そう
116：名無しのJ民
根拠ゼロで草
118：名無しのJ民
尚巴志とか言うてるけど、実際どんな顔だったかはわからんしな
119：名無しのJ民
なんか琉球の歴史ってロマンあるよな
120：名無しのJ民
ワイの地元にもグスクあるで
123：名無しのJ民
お前沖縄民か
125：名無しのJ民
羨ましい。沖縄の歴史は奥深いよな
127：名無しのJ民
でも、琉球の武力ってどうだったん？結局薩摩にやられてるわけだし
129：名無しのJ民
武力は圧倒的に弱かった。日本刀とか鉄砲はあったけど、数も練度も本土の戦国大名とは比較にならん
132：名無しのJ民
それでも独立保ててたのは、外交と経済がそれだけ強かったってことや
133：名無しのJ民
軍事力より経済力って現代に通じるものがあるな
135：名無しのJ民
ほんこれ。平和が一番や
138：名無しのJ民
信長も、本能寺で倒れる前に琉球見習って経済活動に注力してれば…
139：名無しのJ民
いや信長は経済にも力入れてたやろ。楽市楽座とか。発想は似てたけど規模が違う
142：名無しのJ民
世界規模と国内規模の差や
144：名無しのJ民
琉球は海と外交に特化した結果、最強になれたってことやな
147：名無しのJ民
じゃあ織田信長が琉球の王様だったらどうなってたんや？
148：名無しのJ民
草
151：名無しのJ民
明に喧嘩売って滅ぼされてそう
153：名無しのJ民
そらそうよ
155：名無しのJ民
信長は外交とか苦手そうだからな。すぐ武力に訴えそう
157：名無しのJ民
それじゃ明に勝てんやろ。当時の明はまだ大国だし
159：名無しのJ民
信長「フハハハハ！琉球の王は余が代わる！首里城を焼き払え！」
161：名無しのJ民
草。琉球の平和主義は信長には理解できなさそう
165：名無しのJ民
琉球の王様たちは、今の感覚で言えば優秀なビジネスマン兼外交官って感じか
168：名無しのJ民
現代の商社マンみたいなもんやな
170：名無しのJ民
当時の日本って、中国からしたら未開の地みたいな扱いだったんやろ？
171：名無しのJ民
そうそう。だから琉球が中継役として重宝されたんや
173：名無しのJ民
日本からしたら明との公式な貿易ルートだったし、明からしたら日本の産物を得る窓口だった
176：名無しのJ民
琉球の立地が良すぎたってのもあるな。ちょうど真ん中あたりだし
180：名無しのJ民
風に乗って行けるからな
183：名無しのJ民
風と波を味方につけてた
187：名無しのJ民
風水とかも重要視してそう
190：名無しのJ民
当時の船ってどれくらいの距離航海できたんやろ？
194：名無しのJ民
明の鄭和の遠征見ればわかるけど、あの時代の中国の技術は半端ない。大型船でアフリカまで行ってたからな
198：名無しのJ民
琉球の船も、明から技術供与受けてた可能性もあるし
201：名無しのJ民
そういうの考えるとロマンあるわ
202：名無しのJ民
戦国時代の覇権って、陸の信長と海の琉球って構図やったんやな
206：名無しのJ民
いや、そこは比べるもんじゃないやろ
207：名無しのJ民
でもそういう視点で見ると面白い
211：名無しのJ民
琉球王国がもし戦国大名だったら、どんな家紋だったんやろ？
213：名無しのJ民
多分、波と貝殻とかやろ
217：名無しのJ民
シーサーとか？
219：名無しのJ民
琉球の文化も独特で面白いよな。三線とかエイサーとか
223：名無しのJ民
沖縄料理も美味しいし、移住したい
226：名無しのJ民
歴史を知ると、その土地の文化がより深く理解できるよな
229：名無しのJ民
結局、琉球王国が最強だったってことでええんか？
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