アウシュヴィッツ後も詩を書いたツェランと「詩は野蛮」アドルノの対立、どう思う？

1：名無しのJ民

知らん

5：名無しのJ民

誰やそいつら

9：名無しのJ民

意識高い系スレやめろや

13：名無しのJ民

ドイツの哲学者と詩人やろ？

15：名無しのJ民

アドルノは聞いたことあるな

19：名無しのJ民

ツェランは知らんわ

22：名無しのJ民

アウシュヴィッツ後も詩は書けるのか、って話やろ？

25：名無しのJ民

それってニーチェとかと関係あるんか？

27：名無しのJ民

ねーよバカ

31：名無しのJ民

アドルノはフランクフルト学派やね

32：名無しのJ民

で、結局何が言いたかったんや？

34：名無しのJ民

簡単に言うと、アドルノはホロコーストみたいな悲劇を経験した後に、これまでと同じような美しい言葉で詩を書くことは、その悲劇を矮小化する野蛮な行為だって主張したんや

36：名無しのJ民

なるほどね

37：名無しのJ民

でもツェランはそれでも詩を書こうとしたんやろ？

40：名無しのJ民

せや。ツェラン自身がユダヤ人で、家族もホロコーストで失ってる。それでも彼はドイツ語で詩を書き続けた。

42：名無しのJ民

うーん、難しい問題やな

44：名無しのJ民

アドルノの言ってることもわかる気がするわ

47：名無しのJ民

詩なんて所詮慰めにもならんってことか

49：名無しのJ民

いや、そこがポイントや。ツェランは「言葉は沈黙を破るためにある」ってスタンスやった

50：名無しのJ民

詩を書くことで、消された記憶や言葉を取り戻そうとしたんやろ

54：名無しのJ民

結局、どっちが正解なんや？

58：名無しのJ民

正解なんてないやろ。哲学や文学に正解求めてどうすんねん

60：名無しのJ民

正解はなくても、なんかこう、納得できる答えが欲しいわ

61：名無しのJ民

アドルノは後に「アウシュヴィッツの後でも詩を書くことは可能か」と問い直してるし、彼の言った「野蛮」って言葉も、詩そのものを否定したわけじゃないんやで

64：名無しのJ民

マジ？なんか印象と違うな

65：名無しのJ民

「野蛮」ってのは、従来の「美しい」とか「調和」みたいな詩のあり方に対する批判やね

68：名無しのJ民

既存の美学が通用しなくなったってことやろな

70：名無しのJ民

ツェランの詩ってどんなん？

73：名無しのJ民

なんか難解らしいで

77：名無しのJ民

「死のフーガ」とか有名やな。ホロコーストを題材にした詩で、めちゃくちゃ重い

79：名無しのJ民

詩なんて読まないJ民にゃわからん話やな

82：名無しのJ民

お前らアウシュヴィッツで何があったか知ってるか？

83：名無しのJ民

もちろん知ってるよ。人類史の汚点や

84：名無しのJ民

そこで詩を書くって、どんな気持ちなんやろうな

88：名無しのJ民

表現する側の人間として、ツェランの気持ちも理解できるわ

89：名無しのJ民

何もせず沈黙するよりはマシってことか

93：名無しのJ民

でも表現の仕方を間違えると、それはそれで冒涜になる可能性もある

96：名無しのJ民

そこの線引きが難しいんやろね

100：名無しのJ民

アドルノ「ラーメンは哲学である」

101：名無しのJ民

急になんJ語挟むなやw

105：名無しのJ民

ツェラン「味噌ラーメンは死」

106：名無しのJ民

アドルノはラーメンは食ってたんかな

109：名無しのJ民

哲学者の飯の話とかどうでもええわ

111：名無しのJ民

ツェランは精神を病んで自殺してるからな

113：名無しのJ民

マジか…

116：名無しのJ民

そんな重い背景があるんか

117：名無しのJ民

アドルノの言葉が彼を追い詰めたってことはないんか？

119：名無しのJ民

直接的な原因ではないやろうけど、あの時代の知識人たちはみんな重いもの背負っとったんやろ

121：名無しのJ民

ツェランはバッハマンとも往復書簡書いてるやろ？そっちも有名やで

125：名無しのJ民

誰やそれ？

128：名無しのJ民

インゲボルク・バッハマン。オーストリアの女流作家で、ツェランとは恋仲やった時期もある。

129：名無しのJ民

へー、なんかロマンチックやん

130：名無しのJ民

ロマンチックどころか、かなり病んでる関係やで。お互い精神的に不安定やったから

133：名無しのJ民

草

135：名無しのJ民

文豪ってなんでみんな病んでるんや？

138：名無しのJ民

繊細なんやろ

142：名無しのJ民

アドルノの「哲学用語によるツェラン詩の解釈」とかいう論文もえぐいらしいで

145：名無しのJ民

なんかもう全部難解で草

149：名無しのJ民

結局、アドルノは「詩は野蛮」って言ったけど、ツェランの詩を評価してたってこと？

152：名無しのJ民

そうや。アドルノはツェランの詩には「沈黙」が内在していると評価した。つまり、既存の美学を否定する形で、新しい詩の可能性を見出したんや。

153：名無しのJ民

なるほど、ただの喧嘩じゃなかったんやな

154：名無しのJ民

弁証法みたいなもんか

157：名無しのJ民

否定の否定、みたいな

158：名無しのJ民

哲学ってややこしいな

159：名無しのJ民

ツェランの詩は言葉を分解して、その中に隠された意味を炙り出すような感じらしいで

160：名無しのJ民

もはや文学というよりは宗教に近いとすら言われる

161：名無しのJ民

否定神学に通じるものがあるって言う人もおるな

162：名無しのJ民

否定神学とか難しすぎやろ

164：名無しのJ民

要は、言葉で表現できないもの、名前を付けてはならないものを、あえて言葉で表現しようとする試みや

166：名無しのJ民

それで沈黙を破るんやな

168：名無しのJ民

深いな

171：名無しのJ民

現代社会で同じような議論ってあるんか？

174：名無しのJ民

東日本大震災とかコロナ禍とか、大きな悲劇の後には常に表現のあり方が問われるやろ

175：名無しのJ民

「不謹慎」とか「自粛」とか、そういうのと近い？

176：名無しのJ民

そこまで単純じゃないけど、表現に対する倫理的な問いかけって点では共通してるな

178：名無しのJ民

なんか文学って役に立たねぇなと思ってたけど、こういう側面もあるんやな

180：名無しのJ民

人間の根源的な問いと向き合うのが文学やからな

183：名無しのJ民

ツェランの詩集、読んでみようかな

186：名無しのJ民

「死のフーガ」は重いけど、一度は読んでみる価値あるで

189：名無しのJ民

アドルノの『ミニマ・モラリア』も面白いからおすすめや

190：名無しのJ民

意識高いJ民が増えてきて草

192：名無しのJ民

こういうスレもたまにはええな

193：名無しのJ民

アウシュヴィッツ後も詩は書かれたし、哲学も続いた

194：名無しのJ民

人間って強くて弱いな

196：名無しのJ民

ツェランは最後の詩集のタイトルを「光の強制」ってしたんや。絶望の中でも光を求め続けたんやな

198：名無しのJ民

うおおおおお

201：名無しのJ民

感動したわ

202：名無しのJ民

でも結局ツェランは自殺したんやろ？光は見つけられなかったってこと？

206：名無しのJ民

いや、それはまた別の話や。彼の精神的な苦悩は詩とは別次元の個人的なものやった

210：名無しのJ民

詩は彼の「生」そのものやったんやろ