1：名無しのJ民
マジ？そんなことあったんか？
3：名無しのJ民
モンゴル帝国のヤバさがよくわかるエピソードやな
5：名無しのJ民
歴史のifで一番面白いやつやん
8：名無しのJ民
普通にそのまま攻め込んでたら今のヨーロッパってどうなってたんだろうな
11：名無しのJ民
ポーランドとハンガリーは壊滅してたらしいな
15：名無しのJ民
モヒの戦いとかいう一方的な虐殺
17：名無しのJ民
欧州の騎士団とかいう雑魚集団ｗｗｗ
20：名無しのJ民
当時はモンゴル軍最強すぎたからな
23：名無しのJ民
オゴデイ・ハーンの急死ってのがまたドラマチックやな
24：名無しのJ民
後継者争いでみんな帰国したんだっけ？
28：名無しのJ民
そうそう、クリルタイ（全モンゴル帝国の最高会議）で次のハーンを決めるために一族みんな帰らなきゃいけなかった
31：名無しのJ民
いや、バトゥはそのまま西進したかったけど、いとこのグユクが気に入らなかったから帰ったんやろ。オゴデイは関係ない
33：名無しのJ民
いや、オゴデイ急死が発端やで。最高権力者が死んだら一度集まって後継者決めないといけないルールがあった
34：名無しのJ民
モンゴルの規律ヤバすぎワロタ
36：名無しのJ民
てかあのままモンゴルがヨーロッパ支配してたら世界史の教科書全然違うことになるよな
37：名無しのJ民
漢字で書かれたヨーロッパの歴史とか見てみたかったわ
38：名無しのJ民
中世ヨーロッパはペストもあって弱体化してたし、モンゴルにとってはまさに潮時だったろうな
41：名無しのJ民
ペストはもう少し後じゃなかったっけ？
45：名無しのJ民
んー、ペストは14世紀だから、モンゴル襲来の13世紀とは少しズレるな。でもそれくらい弱かったのは確か
47：名無しのJ民
モンゴル兵ってマジで強かったんか？
50：名無しのJ民
遊牧民の機動力と弓術が異常だった。ヨーロッパの重装騎兵とかカモだったらしい
54：名無しのJ民
騎士様、馬に乗って突っ込んでくるだけで弓矢の雨にやられて死亡ｗｗｗ
58：名無しのJ民
戦術も凄かったんだよな。偽装退却とか包囲殲滅とか
62：名無しのJ民
今のロシアとかウクライナとかベラルーシとか、モンゴル系の人多いしな
64：名無しのJ民
タタールのくびきとかいう暗黒時代
67：名無しのJ民
もしモンゴルがフランスとかドイツとか占領してたら、ルネサンスとか宗教改革とか全部無かったことになってたのか？
68：名無しのJ民
それはヤバい
72：名無しのJ民
今のEUとか存在しない可能性
73：名無しのJ民
モンソウルとかモンフランクとかになってたかもな
74：名無しのJ民
草
77：名無しのJ民
歴史のifってなんでこんなにワクワクするんやろな
79：名無しのJ民
結局、バトゥは帰って正解だったのか？
81：名無しのJ民
まぁ、帝国の内紛に巻き込まれるより、自分の領地を固める方が得策だったんじゃないか？
84：名無しのJ民
でも世界史的にはあの引き返しはめちゃくちゃデカい転換点だよな
87：名無しのJ民
モンゴルがあそこまで強かったのに、何で衰退したんや？
88：名無しのJ民
帝国が広がりすぎて統治できなくなったのと、後継者争いと内紛が原因
91：名無しのJ民
あと、文化の違いとかね
93：名無しのJ民
ヨーロッパもモンゴルと戦って学んだことはあったんかな？
96：名無しのJ民
城塞の防御とか、火薬兵器の導入とか、間接的に影響はあったと思う
98：名無しのJ民
モンゴル軍の規模ってどんくらいだったんや？
102：名無しのJ民
最盛期で数十万とか言われてるけど、ヨーロッパ遠征は数万～十数万くらいだったはず
103：名無しのJ民
それでも当時のヨーロッパ諸国が連合しても勝てなかったレベル
107：名無しのJ民
神聖ローマ帝国とか何してたんだよ
109：名無しのJ民
皇帝フリードリヒ2世はモンゴルの脅威を理解してたけど、他の諸侯がバラバラで協力しなかったんだよな
113：名無しのJ民
いつの時代も内ゲバが一番アカンな
115：名無しのJ民
日本は神風で助かったんだっけ？
119：名無しのJ民
元寇はフビライ・ハーンの時代だから、このバトゥの西征とは別物やで
120：名無しのJ民
でも同じモンゴル帝国
121：名無しのJ民
フビライはむしろ温厚だったらしいじゃん
125：名無しのJ民
フビライは儒教文化に理解示したりしてたからな。バトゥはゴリゴリの武闘派
127：名無しのJ民
バトゥが日本に来てたら神風とか関係なく滅ぼされてた可能性
130：名無しのJ民
モンゴル軍の進軍速度エグいよな
133：名無しのJ民
1日100kmとか進んでたらしい
137：名無しのJ民
それもう現代の戦車レベルやん
138：名無しのJ民
モンゴルの馬が凄かったんやろ？
142：名無しのJ民
小柄でタフなモンゴル馬は連日長距離移動ができたし、兵士も複数頭持ってたから乗り換えながら進めた
144：名無しのJ民
兵站どうなってたんや？
147：名無しのJ民
現地調達や。略奪しまくってた
150：名無しのJ民
食料も馬乳とか干し肉とかで済ませてたしな
153：名無しのJ民
モンゴル兵って風呂入ってたんか？
154：名無しのJ民
入ってないやろな。そりゃヨーロッパの人らからしたら蛮族よ
157：名無しのJ民
バイ菌だらけやん
159：名無しのJ民
でもそのバイ菌だらけのモンゴルが文明国ボコボコにしてたという皮肉
161：名無しのJ民
バトゥが引き返さなかったら、モンゴル帝国は分裂せず、もっと長続きしたのかな？
165：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ分裂しただろうな。広すぎた
166：名無しのJ民
仮にヨーロッパ征服したとして、モンゴルが統治できたとは思えん
167：名無しのJ民
文化も違いすぎるしな
169：名無しのJ民
結局、歴史はタラレバで語っても意味ないんやけど、つい考えてしまうよな
171：名無しのJ民
これ歴史の授業で習った記憶ないんだけど
174：名無しのJ民
世界史の教科書にはちゃんと載ってるで。モンゴル帝国の分裂と西征のあたりに
177：名無しのJ民
マイナーじゃないだろこれ
181：名無しのJ民
そうかな？元寇とかチンギスハンに比べたらちょっとマイナーな気もする
183：名無しのJ民
ヨーロッパ史的には超重要事件やぞ
186：名無しのJ民
モンゴルが攻めてきたおかげで、ヨーロッパで統一意識が生まれたとかいうポジティブな見方もある
189：名無しのJ民
そりゃ共通の敵ができたら団結するわな
193：名無しのJ民
欧州統一のきっかけがモンゴルってのも面白い話や
195：名無しのJ民
結局、モンゴルに勝てた国ってあるんか？
196：名無しのJ民
日本とエジプトのマムルーク朝くらいじゃないか？
199：名無しのJ民
マムルーク朝はガチで強いからな
201：名無しのJ民
アイーン・ジャールートの戦いとかいうモンゴル無敗神話崩壊の戦い
204：名無しのJ民
日本は運が良かっただけやしな
205：名無しのJ民
モンゴルがヨーロッパ支配してたら、今頃英語じゃなくてモンゴル語が世界標準語だったのかも
206：名無しのJ民
モンゴル語でなんJとかカオスすぎるやろ
208：名無しのJ民
チンギスハンの子孫が今のヨーロッパの王族になってたとか妄想が捗るな
210：名無しのJ民
金髪碧眼のモンゴル系とか爆誕してたかもな
211：名無しのJ民
それはそれで見てみたい
213：名無しのJ民
結局、歴史を変えたオゴデイ・ハーンの急死って、モンゴルにとって吉だったのか凶だったのか
215：名無しのJ民
短期的には凶、長期的には不明って感じやろな
217：名無しのJ民
モンゴル帝国は拡大しすぎたから、一度クールダウンして再編する良い機会だったのかもね
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