1：名無しのJ民
普通負けたら「やっぱ外国は野蛮や！鎖国が正義！」ってなりそうやん？ なんで逆なん？
3：名無しのJ民
薩摩藩の連中頭おかしいんちゃうの
4：名無しのJ民
ボコボコにされたからこそ「これはヤバイ」ってなったんやろ
6：名無しのJ民
ぐうの音も出ないレベルでやられたんやろな
9：名無しのJ民
生麦事件からの一連の流れホンマ草生える
11：名無しのJ民
久光がヤベー奴やからやろ
12：名無しのJ民
イギリスからしたら「は？喧嘩売ってきたのそっちやん？」って感じやろ
16：名無しのJ民
しかも賠償金踏み倒そうとしたんだよな確か
20：名無しのJ民
いや踏み倒してないぞ、最終的に藩債として明治政府が肩代わりしたんや
21：名無しのJ民
薩摩の船とか砲台とか全部ぶっ壊されたらしいな
23：名無しのJ民
そら欧米列強の近代兵器見たことない江戸時代の藩が勝てるわけないやん
24：名無しのJ民
戦艦と漁船の戦いやぞ
27：名無しのJ民
むしろよく戦ったほうやろ
28：名無しのJ民
結局、相手の強さを知って、その強さを取り込もうとしたんやろ
30：名無しのJ民
イギリス軍、圧倒的すぎて逆に冷静になったんかな
33：名無しのJ民
当時最新鋭の艦隊相手に木造船で挑むとか無謀にも程がある
36：名無しのJ民
でもこの負けがあったから、後の倒幕に繋がる軍事力強化に繋がったんやろ？ 逆転の発想やな
39：名無しのJ民
イギリス「やれ」
薩摩「はい…」
41：名無しのJ民
この後、薩摩が留学生派遣したり、造船所作ったりしたのほんと有能
44：名無しのJ民
負けから学ぶ姿勢、見習いたい
47：名無しのJ民
当時の日本ってマジで世界から隔絶されてたんだなと実感するわ
49：名無しのJ民
薩摩の偉い人が「これは無理だ」って判断できたのがデカい
52：名無しのJ民
頑固な老害だったら「精神論で勝てる！」とか言い出して玉砕してた
54：名無しのJ民
まあ実際、他藩は「薩摩は勝った！」って報道してたからな
56：名無しのJ民
負けを認めるって難しいことやで
59：名無しのJ民
薩摩「負けたンゴ…」
イギリス「賠償金払えやゴラァ！」
薩摩「金ないンゴ…」
イギリス「じゃあ貿易させろや！」
薩摩「ええで…」
63：名無しのJ民
適当すぎやろ
66：名無しのJ民
実際、賠償金はイギリスが折れて、代わりに貿易の自由を勝ち取ったって説もあるで
67：名無しのJ民
貿易利権ゲットしたかったんやなイギリスは
69：名無しのJ民
幕府がビビって何もしなかったから、薩摩が矢面に立った形やな
73：名無しのJ民
久光「幕府が無能なせいや！」
76：名無しのJ民
この一件でイギリスは薩摩に目つけたんだろ
77：名無しのJ民
幕府も薩摩の外交力にビビったんちゃう？
79：名無しのJ民
このとき薩摩が勝ってたら、世界史変わってたんやろか
83：名無しのJ民
鎖国が続いて、日本が植民地になってた可能性もある
87：名無しのJ民
それはそれで面白そう
91：名無しのJ民
いや面白くないだろ
92：名無しのJ民
薩摩藩ってほんと転換期にやらかすよな
96：名無しのJ民
やらかすけど結果オーライになるからすごい
100：名無しのJ民
「外圧に屈した」って批判も当時あったんかな
103：名無しのJ民
そりゃあるやろ。攘夷派からしたら裏切り者や
105：名無しのJ民
でもその攘夷派も、イギリスと戦ったらあっさり開国派になるという
109：名無しのJ民
長州も関門海峡でボコボコにされたら、あっさり開国派になったしな
113：名無しのJ民
結局、実力を見せつけられると人間は変わるんや
116：名無しのJ民
精神論じゃ銃弾は止められない
117：名無しのJ民
いやー、でも薩摩藩の連中が強かったからこそ、イギリスも「こいつら手ごわいな」って思ったんやろ？
121：名無しのJ民
当時のイギリスって世界最強やろ？
125：名無しのJ民
大英帝国最強！
127：名無しのJ民
インドとか中国とかボコボコにしてたしな
131：名無しのJ民
そりゃあ、日本のいち藩なんぞ敵ではないわな
134：名無しのJ民
幕末の日本って、世界から見たらちっぽけな島国でしかないんやろな
138：名無しのJ民
そんな島国でも、独自の文化と文明を築いてたのはすごい
141：名無しのJ民
明治維新の原動力になったんやから、薩英戦争は歴史の必然やったんやな
145：名無しのJ民
この戦争の死傷者数とかどんなもんやったんやろ
147：名無しのJ民
薩摩藩側は死者8名、負傷者18名。イギリス側は死者13名、負傷者50名くらいだったはず。
151：名無しのJ民
あれ、薩摩の方が死者少ないやん
152：名無しのJ民
イギリスは艦隊砲撃してるだけやからな。薩摩は上陸して反撃しようとしたりで死傷者出たけど
154：名無しのJ民
でも被害の規模が違いすぎる。建物とか砲台とか全部やられたからな
155：名無しのJ民
薩摩は港湾施設とかも破壊されたから、実質ボロボロや
158：名無しのJ民
イギリスの被害は艦船の損傷がメインで、修理したら済むレベル
162：名無しのJ民
薩摩の損害は回復に時間かかったやろな
164：名無しのJ民
それでも開国に舵を切ったのは、ほんと賢明な判断やで
167：名無しのJ民
これ薩摩が意地張ってたらどうなってたんやろな
169：名無しのJ民
イギリスが上陸して、そのまま植民地化とかあったんかな
170：名無しのJ民
そこまではしなかったと思うけど、貿易の自由は無理やりでも認めさせただろうな
173：名無しのJ民
開国って言葉はかっこいいけど、実際は負けて押し付けられた面も大きいんやな
177：名無しのJ民
でも結果的にそれが日本の近代化に繋がったんだから、歴史って面白い
180：名無しのJ民
勝てば官軍、負ければ賊軍やけど、負けても官軍になることもあるんやな
182：名無しのJ民
そういや、この賠償金って幕府が払ったんだっけ？
184：名無しのJ民
いや、薩摩藩が借金して払うことになって、それを明治政府が肩代わりしたんだよ
186：名無しのJ民
つまり国民の税金で払ったんやな…
188：名無しのJ民
まあ、近代化の授業料と思えば安いもんやろ
191：名無しのJ民
それにしても生麦事件の経緯がアホすぎる
192：名無しのJ民
外人斬り殺すとかそりゃ喧嘩になるわ
193：名無しのJ民
当時は異人斬り流行ってたからな
196：名無しのJ民
攘夷派の過激派が暴走した結果やろ
198：名無しのJ民
久光の行列に横入りしたイギリス人も大概やろ
201：名無しのJ民
武士のメンツもあるし、イギリス人も非常識やったんやろ
204：名無しのJ民
どっちもどっちやな
208：名無しのJ民
でもそれで戦争になるのはアホすぎる
210：名無しのJ民
それが幕末の日本や
213：名無しのJ民
結局、薩摩藩が強くなって幕府倒せたのは、この負けがあったからってことか
216：名無しのJ民
強くなったというか、世界のスタンダードを知ったって感じやろ
218：名無しのJ民
幕府は知ろうともしなかったからな
220：名無しのJ民
いや幕府も頑張ってたぞ。遣欧使節団とか送ってたし
224：名無しのJ民
でも決断が遅すぎた
228：名無しのJ民
日本の近代化は薩摩と長州のおかげ
231：名無しのJ民
いや、幕府も開国には積極的やったやろ
234：名無しのJ民
井伊直弼とか開国派やったし
238：名無しのJ民
でも大老が暗殺されるような国やからな
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