後鳥羽上皇の承久の乱、ガチで無謀すぎた説

1：名無しのJ民

そらそうよ

5：名無しのJ民

北条義時と政子舐めすぎやろ

7：名無しのJ民

完全に京都のノリで天下動かそうとしてたよな

9：名無しのJ民

当時の公家って武士のことどんだけ下に見てたんやろな

13：名無しのJ民

いうてあのタイミングでやらなきゃ幕府の力どんどん強まる一方だったから、焦りもあったんやろ

14：名無しのJ民

でも鎌倉まで攻め込むのは無理があるわ

18：名無しのJ民

戦力差考えたらそりゃ負けるわな

20：名無しのJ民

後鳥羽上皇って歌詠みのイメージが強いから、急に戦争とかギャップがすごい

24：名無しのJ民

歌詠みがキレたら一番ヤバいってそれ一番言われてるから

27：名無しのJ民

鎌倉武士の結束力と京方のグダグダっぷり見たら勝てるわけない

28：名無しのJ民

京方は寄せ集め感半端なかったしな

32：名無しのJ民

承久の乱っていうより、承久の無謀な挑戦って感じ

36：名無しのJ民

あれで幕府の支配が盤石になったから、ある意味歴史の転換点ではあった

40：名無しのJ民

いうてもうちょっとやりようはあったやろ

41：名無しのJ民

ワンチャンあったか？

42：名無しのJ民

いや、ない

43：名無しのJ民

絶対無理だろ

44：名無しのJ民

当時の京方の兵力と幕府の兵力ってどれくらいだったん？

46：名無しのJ民

京方は名目上1700、実質18000くらい。幕府方は19万。これもう戦争じゃねーだろ

49：名無しのJ民

ファッ！？19万！？

52：名無しのJ民

それもう幕府の総力戦やんけ

54：名無しのJ民

どうやって勝つつもりだったんだよ…

56：名無しのJ民

幕府側が「お前ら全員朝敵な！」ってビビらせたのがデカい

57：名無しのJ民

政子の演説が効きすぎた

58：名無しのJ民

「頼朝様の恩を忘れたのか！」これ言われたら幕府の御家人動くやろ

62：名無しのJ民

頼朝のカリスマやばすぎだろ

63：名無しのJ民

まだそこまで時間が経ってなかったからな、頼朝死んでから。恩義も記憶に新しい

66：名無しのJ民

後鳥羽上皇、完全に戦略ミスだよな

67：名無しのJ民

いや戦略以前に戦力差がどうしようもない

70：名無しのJ民

後鳥羽上皇は自信満々だったんやろな

72：名無しのJ民

院政の権力って言っても、しょせん公家の力

75：名無しのJ民

当時の武士ってほんと強かったんだな

76：名無しのJ民

幕府が全国の武士を掌握してたってことの証明でもあるな

77：名無しのJ民

承久の乱後、幕府の権力がさらに強固になったの考えると、逆効果だったな

79：名無しのJ民

結局、隠岐に流されるしな

80：名無しのJ民

隠岐で歌詠み続けるとか、メンタル強すぎやろ

83：名無しのJ民

やることそれしかなかったんちゃうか

86：名無しのJ民

隠岐流されても歌詠み続けてたって話聞くと、なんか切なくなるわ

88：名無しのJ民

でも流されても文化人として尊敬はされてたみたいやね

91：名無しのJ民

そら天皇やからな。権力は失っても格は失わん

95：名無しのJ民

後鳥羽上皇がもう少し現実見てたら、歴史変わってたんかな

97：名無しのJ民

いや、たぶん時間の問題だったと思うわ

101：名無しのJ民

遅かれ早かれ武士政権が中央に食い込んでくるのは避けられなかった

103：名無しのJ民

承久の乱がなかったら、幕府はもっと緩やかに公家の影響残してたかもな

107：名無しのJ民

結果的に幕府が絶対的な力を持つきっかけになったからな

109：名無しのJ民

歴史のifを考えるの面白いよな

113：名無しのJ民

もし後鳥羽上皇が鎌倉幕府と協調路線選んでたらどうなってたんやろ

115：名無しのJ民

院政と幕府の二元体制がもっと長く続いたかもな

118：名無しのJ民

でも上皇が幕府に頭下げるなんてありえんやろ

122：名無しのJ民

プライド高かっただろうしな

125：名無しのJ民

後鳥羽上皇の性格からして、妥協は無理やろ

127：名無しのJ民

自分の歌が日本で一番うまいってガチで思ってた人やぞ

130：名無しのJ民

それは事実やろ

133：名無しのJ民

歌はうまい、刀も作らせる、多才な人だったのは間違いない

137：名無しのJ民

まあ、政治と戦争は素人だったってことやな

139：名無しのJ民

京方の将がしょぼかったのも敗因じゃね？

143：名無しのJ民

いや、武士にそこまで協力的じゃなかったからやろ

145：名無しのJ民

そもそも上皇が武士を信用してなかったんちゃう？

146：名無しのJ民

足利義満とか信長みたいに、武力も文化も兼ね備えたタイプなら違ったかもな

147：名無しのJ民

後鳥羽上皇は文化人としては超一流だったけど、戦国武将のセンスはなかった

148：名無しのJ民

完全に文弱の徒ってわけでもないけど、軍事的な才能は…

151：名無しのJ民

自分で刀作らせるくらいやから武人気質もゼロではない

152：名無しのJ民

武士をなめていた公家と、公家を蔑視していた武士

155：名無しのJ民

この溝は深すぎた

159：名無しのJ民

そりゃ武士からしたら公家とか寄生虫にしか見えんやろ

161：名無しのJ民

「お前らが偉そうにしてる金、誰が稼いでると思ってんだ！」って気持ちやろな

162：名無しのJ民

武士は命かけて戦ってるのに、公家は歌詠んで酒飲んでるだけやからな

164：名無しのJ民

でも公家も公家で、朝廷の権威は絶対って教育されてきたわけやし

168：名無しのJ民

そりゃ自分たちがトップやと思うわな

170：名無しのJ民

価値観が違いすぎたんだな

174：名無しのJ民

後鳥羽上皇からしたら、武士は犬コロくらいにしか思ってなかったんやろな

176：名無しのJ民

でもその犬コロが牙を剥いたら自分を噛み殺したと

179：名無しのJ民

まさに時代が公家から武士に完全に移った瞬間やったな

182：名無しのJ民

承久の乱、もう少し規模が小さかったら、もしかしたらワンチャン？

186：名無しのJ民

いや、規模が小さくても無理やろ

190：名無しのJ民

幕府は全国に御家人おるし

191：名無しのJ民

鎌倉幕府が強すぎただけ

195：名無しのJ民

あれをひっくり返すのは、当時の状況では不可能だった

196：名無しのJ民

義時が有能すぎた

200：名無しのJ民

政子も有能すぎた

204：名無しのJ民

北条家が盤石だったな

207：名無しのJ民

あの時代の鎌倉幕府はマジでヤバい

209：名無しのJ民

承久の乱は、後の元寇の時に幕府が団結できた理由の一つになったと思う

210：名無しのJ民

危機管理能力が上がったと

214：名無しのJ民

結果として日本を守ることに繋がったとも言える

215：名無しのJ民

後鳥羽上皇は日本史の悲劇のヒーローやな

216：名無しのJ民

ヒーローか？ただの無能に見えるが

219：名無しのJ民

歌詠みとしてはヒーローや

220：名無しのJ民

政治家としては…

224：名無しのJ民

文化に全振りした政治家