1：名無しのJ民
三法師様が天下人になったんやろ？
2：名無しのJ民
秀吉が一人勝ちしたんやぞ。情弱か？
4：名無しのJ民
一人勝ちってレベルじゃねーぞ
7：名無しのJ民
いや、あの時点ではまだ秀吉も天下取ったわけじゃないだろ
あくまで信長の跡目と領地の再配分
8：名無しのJ民
信長の三男信孝が跡継ぎに決まってたのに、秀吉がゴリ押しで三法師を推したって聞いたけど
10：名無しのJ民
ゴリ押しというか、信忠の嫡男である三法師（織田秀信）が正当な後継者であるという大義名分を盾にしたんや
柴田勝家は信孝を推してたけど、これじゃ分が悪かった
14：名無しのJ民
柴田勝家が信孝で、羽柴秀吉が三法師。
んで、信雄は秀吉側についたんだっけ？
16：名無しのJ民
そうやで
信雄が秀吉と組んだのがデカい
織田家嫡流やし
18：名無しのJ民
信雄ってほんと有能か無能か分からんやつだよな
20：名無しのJ民
清洲会議とかいう名前だけの会議
実質秀吉の独演会
23：名無しのJ民
柴田勝家も池田恒興も滝川一益もいたやろがい！
27：名無しのJ民
いや滝川一益は遅れて参加やろ
会議の場にはいなかったはず
30：名無しのJ民
これって信長死んですぐの話だよね
みんな慌ててたんだろな
34：名無しのJ民
そりゃそうよ
トップが突然死んだんだからパニックやろ
35：名無しのJ民
あそこで秀吉が信長の子じゃない三法師を担ぎ上げたのはマジで天才だよな
37：名無しのJ民
いや信忠の子だから織田家だろ
39：名無しのJ民
嫡男の嫡男やからね
正統性は秀吉側が上や
43：名無しのJ民
でも信長の実子である信孝や信雄を差し置いて、まだ乳幼児の三法師を擁立するってなかなかできんわ
44：名無しのJ民
それこそが秀吉の策やろ
傀儡にしやすいし
47：名無しのJ民
勝家は正論言ってるのに負けたんだよな
信長の実子に家督を継がせるべきって
50：名無しのJ民
正論だけどタイミングとやり方が悪かったんやろな
信長が死んですぐにそんなこと言われても…
54：名無しのJ民
勝家はちょっと融通きかなさすぎた
56：名無しのJ民
会議の結果、領地も秀吉がしっかり取ったんやろ
山城、丹波、河内、和泉とか主要どころを
59：名無しのJ民
そうやで
しかも三法師の後見人として安土城も手に入れた
実質的に織田家トップや
60：名無しのJ民
安土城に住んだのは信雄やろ
秀吉は後見人やけど、安土は信雄が管理したはず
63：名無しのJ民
いや、秀吉が安土城を支配下に置いて、三法師を自分の城に移したんやで。
で、安土は信雄に任せる形になったけど、実権は秀吉が握った。
66：名無しのJ民
なるほどねー
結局秀吉が全部持ってったわけだ
70：名無しのJ民
でも秀吉が天下取るのって、この清洲会議から結構時間かかるよな
賤ヶ岳とか小牧長久手とか色々あるし
72：名無しのJ民
そうやで
清洲会議はあくまで天下取りの第一歩
でもこの第一歩がデカすぎた
74：名無しのJ民
秀吉の人生ってマジでドラマやな
農民から天下人とか
75：名無しのJ民
言うて秀吉も農民って言っても、小豪族の子だったとか諸説あるやろ
79：名無しのJ民
いや、農民だったってことでええやろ
夢があるやん
81：名無しのJ民
清洲会議で信長の後継者問題が解決したってわけでもないよな
むしろ火種を作っただけというか
82：名無しのJ民
まさにそれ
これで織田家が完全に二分されたわけやし
83：名無しのJ民
柴田勝家がもう少し賢かったら天下取れてた可能性もあるんか？
86：名無しのJ民
それは無理やろ
秀吉との差は埋まらん
87：名無しのJ民
織田家を継ぐのは誰かじゃなくて、誰が織田家を支配するかって会議だったんだよな
90：名無しのJ民
まさに本質を突いてる
93：名無しのJ民
現代の企業買収の会議みたいなもんか
94：名無しのJ民
うまいこと言うな草
98：名無しのJ民
秀吉って顔も性格も悪いイメージだけど、人心掌握術はえげつないよな
100：名無しのJ民
戦国一の人たらしやからな
103：名無しのJ民
織田家の重臣たちがみんな秀吉に味方したのは何でなん？
106：名無しのJ民
清洲会議の時点ではみんな秀吉に味方してたわけじゃないで
池田恒興とかは秀吉についたけど
滝川一益は勝家側ではないけど中立に近い立場だったし
110：名無しのJ民
てか信長が息子たちにちゃんと教育してればこんなことにならなかったんちゃうん？
113：名無しのJ民
信忠は有能だったやろ
信雄と信孝がね…
116：名無しのJ民
信雄はまだしも、信孝はちょっとかわいそうやな
秀吉に利用された挙句、切腹させられるとか
119：名無しのJ民
信孝は三男坊ってだけで、別に無能ってわけでもないんだけどな
運が悪すぎた
122：名無しのJ民
秀吉の策謀がえげつなかっただけだよ
125：名無しのJ民
清洲会議って愛知県の清須市でやったんだっけ？
129：名無しのJ民
そうやで
清洲城でやったんや
133：名無しのJ民
清洲城って今もあるんか？
134：名無しのJ民
復元されたやつならあるで
137：名無しのJ民
会議って言っても、出席者みんな武装して睨み合ってたんだろ？
140：名無しのJ民
そらそうやろ
いつ斬り合いになってもおかしくない状況やで
144：名無しのJ民
戦国時代の会議とか怖すぎるわ
147：名無しのJ民
ファブルのボスが会議してるみたいなもんか
151：名無しのJ民
草
153：名無しのJ民
織田家って結局秀吉に食い尽くされたんやな
157：名無しのJ民
いや、信雄とか信包とかは残ったで
大名としては残れなかったけど
161：名無しのJ民
信長の息子たちってみんなパッとしないよな
163：名無しのJ民
信忠は本能寺で死んだのが惜しすぎる
生きてたら秀吉も苦戦したやろ
167：名無しのJ民
信長もまさか自分が死んだ後にこんなドロドロの会議が開かれるとは思ってなかったやろな
168：名無しのJ民
信長は自分の息子たちをそこまで信頼してなかったって話もあるし
むしろ自分がいなくなったら終わりって思ってたかもな
170：名無しのJ民
信長が死んでなかったら、秀吉も天下取れてなかったんかな
171：名無しのJ民
それは間違いないやろ
信長がいなけりゃ秀吉はただの有能な家臣で終わってた
173：名無しのJ民
清洲会議の参加者は？
羽柴秀吉
柴田勝家
織田信雄
織田信孝
で合ってる？
175：名無しのJ民
基本的にはそうやね
ただ、池田恒興とか丹羽長秀とかも間接的に影響力はあった
177：名無しのJ民
丹羽長秀って秀吉側についたんだっけ？
178：名無しのJ民
そうやで
信長生前から秀吉と仲良かったし
181：名無しのJ民
池田恒興は信長の実の妹の子やから、織田家の血縁やな
184：名無しのJ民
秀吉の外交手腕が光った会議だよな
187：名無しのJ民
ほんまそれ
事前に根回ししまくってたらしいし
191：名無しのJ民
勝家は真面目すぎたんや
もっと悪賢く立ち回ればよかったのに
192：名無しのJ民
勝家は武人やからな
政治家には向いてなかったんやろ
193：名無しのJ民
結局、清洲会議で決まったのは「秀吉が強すぎる」ってことだけやん
195：名無しのJ民
まぁ結果的にはそうやね
196：名無しのJ民
現代の会社で、社長が急死した後の役員会議みたいなもんか
197：名無しのJ民
しかも会長とか専務とか副社長とか、派閥争いがえげつないやつ
199：名無しのJ民
株主総会みたいなもんやろ
200：名無しのJ民
秀吉はファーストペンギンやったんやな
203：名無しのJ民
信長ってマジでカリスマ性あったんだな
死んだ途端こんなにグダグダになるなんて
207：名無しのJ民
信長が生きてたら、こんな会議自体開かれなかったやろ
全部信長の一声で決まってたはずやし
208：名無しのJ民
結局、天下は力のあるやつが取るってことやな
212：名無しのJ民
清洲会議って、秀吉が織田家を乗っ取るための最初のステップだったってことか
216：名無しのJ民
その通りやで
ここから怒涛の勢いで天下統一に進んでいく
220：名無しのJ民
歴史って面白いな
224：名無しのJ民
清洲会議とかいう歴史の転換点
228：名無しのJ民
この後、勝家が秀吉に負けるのがまた悲しい
230：名無しのJ民
賤ヶ岳やな
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