1：名無しのJ民
WW2の始まりってここからよな
なんでこうなったんやろ
4：名無しのJ民
草生えるとか不謹慎やぞ
でも実際ドイツはこんな大規模な戦争になるとは思ってなかったんやろな
7：名無しのJ民
ポーランド「え、俺んとこ攻められただけやのに世界大戦？！」
って感じだったんやろな
9：名無しのJ民
電撃戦とかいうチート戦術
そらポーランドもたまらんわ
13：名無しのJ民
電撃戦とかいう言葉の響きかっけえよな
戦車がズバババーって感じ
16：名無しのJ民
ドイツ「ダンツィヒよこせ」
ポーランド「やだ」
ドイツ「じゃあ武力で」
イギリス・フランス「やめろ」
ドイツ「ええやろ別に」
↓
WW2
19：名無しのJ民
英仏が宣戦布告したのがポイントだよな
ポーランドだけなら局地戦で終わった可能性もあったのに
20：名無しのJ民
当時イギリスとフランスはポーランドの独立を保証してたからね
そこで引いたら面目丸つぶれ
21：名無しのJ民
つーかソ連も便乗してポーランドの東半分かっさらってんだよな
ドイツだけが悪いみたいな風潮あるけど
23：名無しのJ民
これ豆な
独ソ不可侵条約の秘密議定書でポーランド分割が決まってたからソ連も侵攻したんやで
24：名無しのJ民
ポーランド軍が馬で戦車に突撃したとかいう都市伝説ほんとすこ
あれは誤解らしいけど
25：名無しのJ民
いや、さすがに戦車に馬は突撃せんわ
偵察部隊が馬に乗ってて、戦車隊と鉢合わせたのが誇張された話やろ
26：名無しのJ民
でもポーランド軍の装備が古かったのは事実やろ
ドイツの近代的な軍隊とは比べるべくもなかった
27：名無しのJ民
当時のポーランドって、第一次大戦後に独立したばっかだし、まだ国力も軍備も整ってなかったんやろ
ワイなら諦めるわ
28：名無しのJ民
ヒトラーもイギリスが宣戦布告してくるとは思ってなかったらしいで
宥和政策でやりたい放題やったからな
30：名無しのJ民
ミュンヘン会議でチェコスロバキアが食われた時も英仏は何もしなかったしな
そりゃヒトラーも舐めるわ
32：名無しのJ民
ここでちゃんと止めとけば、ヒトラーもそこまで暴走しなかったんかな
歴史のifって面白いよな
35：名無しのJ民
いや、ヒトラーは元々世界征服が目標だったから無理やろ
ポーランドはただの序章に過ぎない
39：名無しのJ民
ソ連もポーランド侵攻の後にバルト三国とかフィンランドにも手出してるしな
結局どっちも帝国主義の塊やんけ
41：名無しのJ民
ポーランド人、散々やん
ドイツに攻められ、ソ連に攻められ、ユダヤ人虐殺の舞台にもされ
42：名無しのJ民
今のポーランドってどうなん？
ドイツの隣だし仲悪そう
44：名無しのJ民
今はEUの一員だし、経済的にはドイツと密接な関係やろ
歴史的なしこりは残ってるだろうけど、表立っては友好国やね
46：名無しのJ民
ドイツの戦車はかっこいいけど、当時のポーランドからしたら悪夢でしかないよな
47：名無しのJ民
ドイツ「電撃戦したろ！」→世界大戦
日本「真珠湾攻撃したろ！」→世界大戦
なんでこうなるんや…
51：名無しのJ民
日本のはアメリカ参戦やからちょっと違うやろ
ドイツのは英仏の宣戦布告やし
53：名無しのJ民
歴史に詳しいJ民おるやん
有能
56：名無しのJ民
でも英仏も準備不足で、すぐにポーランドを助けられなかったんだよな
「奇妙な戦争」とか言われてたし
58：名無しのJ民
その間にポーランドは完全に蹂躙されてたわけか
悲惨すぎる
62：名無しのJ民
電撃戦の速度と規模は当時の常識を覆したからな
そりゃ英仏もビビるわ
65：名無しのJ民
WW2の始まりっていつもポーランド侵攻って言われるけど、
個人的にはミュンヘン会談とか、もう少し前から始まってる気もする
67：名無しのJ民
その通りやろ
ナチスドイツがラインラント再武装したあたりからもう不穏な空気やし
オーストリア併合、チェコスロバキア解体で止められなかったのが大きい
68：名無しのJ民
つまり英仏がもっと早く強硬な姿勢を示せばよかったんやな
70：名無しのJ民
いや、第一次世界大戦の反省で、安易な開戦を避けたかったんやろ
その結果がこれやけど
72：名無しのJ民
歴史って難しいな
正解がない
76：名無しのJ民
ポーランド人って、そういう歴史があるから、
めっちゃ愛国心強いイメージあるわ
77：名無しのJ民
そら何度も国境線変わったり、他国に分割されたりしてたらそうなるやろ
80：名無しのJ民
カティンの森事件とかもソ連の仕業だしな
ポーランド軍将校が大量虐殺されたやつ
81：名無しのJ民
あれはひどい話だよな
ソ連がやったのに、ナチスのせいにしようとしたし
82：名無しのJ民
ドイツとソ連に挟まれる国って辛いよな
日本が中韓に挟まれるようなもんか
83：名無しのJ民
スケール違いすぎやろw
日本はまだ海があるから
85：名無しのJ民
当時のドイツ軍ってどのくらい強かったん？
世界最強？
88：名無しのJ民
そりゃ最強クラスやろ
軍備拡張しまくってたし、最新の戦術を導入してたし
91：名無しのJ民
フランスもあっという間にやられたもんな
マジで電撃戦の衝撃はすごかった
93：名無しのJ民
電撃戦って別に新しい兵器を発明したわけじゃなくて、
戦車とか航空機とかの既存の兵器を効率的に連携させる戦術のことやからな
それが革命的だった
94：名無しのJ民
頭良い奴が考えたことってすげーわ
96：名無しのJ民
ポーランドも頑張ったんやで
ワルシャワ防衛戦とか、最後まで抵抗した兵士もたくさんいたんや
97：名無しのJ民
でも結局負けたんやろ？
戦術的にどうこうできるレベルじゃなかったんやろな
99：名無しのJ民
そら挟み撃ちやしな
ドイツとソ連に同時に攻められたらどうしようもない
100：名無しのJ民
ドイツにとってポーランド侵攻は賭けだったよな
英仏が宣戦布告してこないことに賭けてた
102：名無しのJ民
でも宣戦布告されても、別にすぐに戦争になったわけじゃないからな
奇妙な戦争期間があったし
104：名無しのJ民
ポーランド侵攻からフランス降伏までって結構時間かかってる？
いや、あんまりかかってないか
106：名無しのJ民
ポーランドは一ヶ月くらいで終わったし、
フランスは翌年の春に攻められて一ヶ月半で降伏やね
電撃戦の速度が異常
110：名無しのJ民
当時の世界情勢って今以上にカオスやったんやろな
どこで戦争始まるか分からんみたいな
113：名無しのJ民
今もそうやろ
中東とかウクライナとか
114：名無しのJ民
うーん、世界大戦に発展したのはドイツが欲張りすぎたからってことでFA？
117：名無しのJ民
それもあるし、英仏がポーランドの独立を保証してたのに、
それを無視したヒトラーの傲慢さもある
121：名無しのJ民
そしてソ連の漁夫の利
123：名無しのJ民
ポーランドの歴史は悲劇の連続やな
でも、その度にしぶとく立ち直ってるのがすごい
127：名無しのJ民
「Never again」ってやつやな
ポーランドがEUやNATOに加盟したがるのも分かるわ
130：名無しのJ民
もしドイツがポーランドだけで止めてたらどうなってたんだろう？
世界大戦は起きなかった？
134：名無しのJ民
いや、ヒトラーは確実に次のターゲットを見つけてたはず
それがどこになるかは分からんけど
135：名無しのJ民
ソ連もポーランド食ったら満足してただろうか？
バルト三国やフィンランドにも手を出したし、結局は止まらなかっただろうな
138：名無しのJ民
結局、大国同士の利害がぶつかり合った結果ってことか
そこにポーランドが巻き込まれたと
142：名無しのJ民
なんかポーランドビール飲みたくなってきたわ
歴史の授業じゃなくて居酒屋で語りたい
145：名無しのJ民
それな
ポーランドウォッカもいけるで
146：名無しのJ民
J民は歴史好きやなぁ
149：名無しのJ民
でもこういうのって、知れば知るほど複雑で、
誰が悪いとか一言では言えなくなるのが面白い
153：名無しのJ民
ヒトラーがポーランドを侵攻した日っていつだっけ？
9月1日だっけ？
156：名無しのJ民
そう、1939年9月1日やね
WW2開戦日として有名
157：名無しのJ民
日本の教科書でもそこが始まりって書かれてるもんな
158：名無しのJ民
ポーランドは戦後もソ連の衛星国になっちゃったし
本当に不運な国だよな
162：名無しのJ民
冷戦終結まで自由がなかったんやもんな
ドイツとの国境も西にずれちゃったし
166：名無しのJ民
だからEU加盟も東欧革命のシンボル的な意味合いが強いんやろな
167：名無しのJ民
歴史って本当に繰り返されるんかな
ウクライナ見てるとそう思えるわ
170：名無しのJ民
ポーランドもウクライナも東欧の緩衝地帯みたいな感じやしな
大国の間で揺れ動く運命
171：名無しのJ民
日本も歴史を振り返って気をつけないとな
周り大国だらけやし
172：名無しのJ民
急に真面目な話になるのやめーやw
176：名無しのJ民
でも大事なことやろ
歴史から学ばないと
178：名無しのJ民
ポーランド侵攻って、ドイツが仕掛けたのに、
結果的にドイツもボコボコにされて終わりやもんな
皮肉なもんだ
181：名無しのJ民
そら世界大戦まで行ったらそうなるわ
誰も得しない
185：名無しのJ民
ヒトラーはまさかこんな大規模になるとは思ってなかっただろうな
完全に計算違い
186：名無しのJ民
というか、ヒトラーは最後まで勝利を信じてたやろ
現実が見えてなかっただけや
188：名無しのJ民
結局、ポーランドって第二次大戦で勝者になったの？
連合国側ではあったけど
192：名無しのJ民
形式的には連合国側やけど、実質的にはソ連に支配されたし
複雑な気分やろな
194：名無しのJ民
勝って負けたみたいな感じか
196：名無しのJ民
ポーランドの国旗って赤と白やったっけ？
なんか意味深
200：名無しのJ民
白は純粋さ、赤は独立闘争で流された血とか言われてるな
まさにポーランドの歴史そのもの
202：名無しのJ民
なんかポーランドに興味出てきたわ
旅行行ってみるか
203：名無しのJ民
いいぞー
ワルシャワとかクラクフとか歴史的な街も多いし飯も美味い
207：名無しのJ民
ドイツとポーランドの間に友情が芽生える日が来るんやろか
もう芽生えてるんかな
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