チャルトリスキとかいうヤツ、結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

誰だよそいつ

5：名無しのJ民

ポーランドの偉人やぞ

6：名無しのJ民

いや、ロシアの重鎮だろ

7：名無しのJ民

どっちやねん

10：名無しのJ民

ググッてきたわ
アダム・イェジ・チャルトリスキ。ポーランドの政治家、外交官。ロシア皇帝アレクサンドル1世の側近を務める一方、ポーランド独立運動の指導者でもあった、と。

12：名無しのJ民

草。二股かよ。

16：名無しのJ民

これもうスパイやろ

19：名無しのJ民

いや、祖国を思うがゆえの苦渋の選択だろ

23：名無しのJ民

でも結局ポーランドは分割されたままやんけ！無能！

24：名無しのJ民

あの時代にポーランドの独立なんて無理ゲーだったんだよなぁ

25：名無しのJ民

ロシアの中枢に食い込んで改革派として頑張ってたんやぞ

26：名無しのJ民

「若手」って呼ばれてた時期は有能だったらしいな

30：名無しのJ民

アレクサンドル1世もチャルトリスキの能力は認めてたしな

33：名無しのJ民

でもポーランドのことになると意見が食い違う

35：名無しのJ民

そりゃ立場が違うからな。母国をどうにかしたいって思うのは普通やろ

37：名無しのJ民

ロシアの外務大臣やってるポーランド人って時点でヤバい

38：名無しのJ民

まさに板挟み人生やな

41：名無しのJ民

悲劇のヒーローってやつ？

45：名無しのJ民

ポーランドの悲劇を体現してるわ

46：名無しのJ民

ロシア皇帝の懐刀だったのが一番輝いてた説

48：名無しのJ民

最後はパリに亡命してポーランドの亡命政権指導者だろ？

51：名無しのJ民

ホテル・ランベールが拠点だったらしいな

53：名無しのJ民

パリで亡命貴族がわちゃわちゃやってるの草

54：名無しのJ民

でも海外でポーランドの存在をアピールするのは重要だったんだろ

56：名無しのJ民

ヤギェウォン主義とかいう壮大な構想

60：名無しのJ民

ヤギェウォン？何それ美味しいの？

64：名無しのJ民

ポーランド、リトアニア、ウクライナとか東欧諸国の連邦構想や。大国ロシアに対抗するためにな。

67：名無しのJ民

スケールデカすぎやろ。今で言うと東欧版EUみたいなもんか

68：名無しのJ民

時代が早すぎたな

69：名無しのJ民

そらロシアが許すわけないわ

70：名無しのJ民

結局最後までポーランドは独立できなかったんやろ？

74：名無しのJ民

ナポレオンもポーランド利用しただけやしな

78：名無しのJ民

なんかずっとロシアに振り回されてるイメージ

82：名無しのJ民

ポーランドの歴史は悲しいなぁ

86：名無しのJ民

チャルトリスキはポーランド版西郷どんみたいなもんか？

90：名無しのJ民

ちょっと違うやろ。西郷どんはロシアの重鎮にはなってないし

93：名無しのJ民

でも愛国者ではあったんだろ？

97：名無しのJ民

愛国者だけど、やり方が二転三転したから評価が分かれる

99：名無しのJ民

外交手腕はピカイチだったらしいけどな

101：名無しのJ民

当時は外交で何とかするしかなかったんやろ。軍事力じゃ無理ゲーだし

104：名無しのJ民

ロシアにいることで、本国である程度の影響力は持てたんだろうな

105：名無しのJ民

でもそれが裏切りと見なされることもあった

107：名無しのJ民

ポーランドっていつも損な役回りだよな

108：名無しのJ民

チャルトリスキは祖国のために働いたというより、自分の理想を追い求めた部分もあるんちゃうか

110：名無しのJ民

それは言えるかもな

113：名無しのJ民

貴族の傲慢さや

114：名無しのJ民

でもさ、ロシアの重鎮まで上り詰めても、心の底ではポーランドを思ってたってのはすごいことやない？

116：名無しのJ民

理想は高かったが、現実との乖離が大きすぎたタイプやな

120：名無しのJ民

つまり有能な無能ってこと？

123：名無しのJ民

難しいとこだな。結果だけ見ると無能に見えるけど、時代を考えれば有能だったとも言える

124：名無しのJ民

結局、何がしたかったのか？って問いは、彼自身も答えに窮するんじゃないか

127：名無しのJ民

わかる

129：名無しのJ民

ポーランドの誇りを取り戻したかったんやろ

130：名無しのJ民

でも結果がこれじゃあなぁ。分割されたままやんけ

132：名無しのJ民

歴史にifはないけど、もし彼がいなかったらポーランドはもっとひどいことになってた可能性もある

133：名無しのJ民

それな

135：名無しのJ民

なんか今の日本の政治家にも通じるものがあるな

138：名無しのJ民

それはちょっと違うやろ。規模が違いすぎる

139：名無しのJ民

まあ、当時の世界情勢がね…

141：名無しのJ民

欧州のパワーバランスの中で、小国が生き残るのは至難の業

145：名無しのJ民

チャルトリスキは外交官としては超一流だったけど、革命家としてはイマイチだったってことか

148：名無しのJ民

彼が求めた連邦制は結局実現しなかったしな

149：名無しのJ民

でもその思想は後世に影響を与えたんやろ？

152：名無しのJ民

そうやね。ポーランドの独立運動の精神的な支柱にはなった

155：名無しのJ民

つまり、行動は裏目に出たけど、思想は正しかったと？

159：名無しのJ民

うーん、難しいとこだな

161：名無しのJ民

ポーランドボールでもよくネタにされてそう

163：名無しのJ民

Poland can into space!

164：名無しのJ民

チャルトリスキ「ポーランドを宇宙へ！」

165：名無しのJ民

草

167：名無しのJ民

ポーランドは常に他国の都合で振り回される悲劇の国やね

168：名無しのJ民

チャルトリスキもその中で藻掻いてたわけや

171：名無しのJ民

彼が目指したポーランドってどんな国だったんだろうな

175：名無しのJ民

ロシアと対等な立場の、多民族国家の盟主みたいな？

176：名無しのJ民

壮大な夢やな

179：名無しのJ民

理想が高すぎて、現実が見えてなかったとも言える

182：名無しのJ民

でも夢がなきゃ何も始まらないし

183：名無しのJ民

歴史の教科書に出てくるけど、いまいちパッとしないイメージ

186：名無しのJ民

それは日本から見るとそうだろうな

188：名無しのJ民

ポーランドでは英雄なんやろ？

192：名無しのJ民

評価は分かれるけど、重要な人物であることは間違いない

196：名無しのJ民

歴史は勝者が作るもんだからな

200：名無しのJ民

彼は勝者にはなれなかったってことか

204：名無しのJ民

でも敗者でもない、不思議な立ち位置

208：名無しのJ民

ロシアの外務大臣になってた時点で勝ち組ではあるやろ

210：名無しのJ民

それは個人のキャリアであって、祖国の独立とは別の話や

212：名無しのJ民

結局、最後まで祖国のために尽くした、という点ではブレてないと思う

215：名無しのJ民

その結果が伴わなかっただけや

217：名無しのJ民

ナポレオン戦争とか激動の時代やったししゃーないわ

221：名無しのJ民

歴史に名を残しただけでもすごいわ