1：名無しのJ民
まあ実際そうやろ
クーデターを美化しすぎなんだよな
5：名無しのJ民
ガチでこれ
中大兄皇子とかいうヤンキーが権力欲に目が眩んで、蘇我入鹿ぶっ殺しただけやんけ
6：名無しのJ民
陰キャ鎌足が裏で糸引いてたのが闇深い
8：名無しのJ民
蘇我入鹿も大概やったけどな
調子乗りすぎた
10：名無しのJ民
入鹿が飛鳥板蓋宮で殺されたのが645年やろ？
天皇の前でぶっ刺すとか、当時の権力闘争エグすぎやろ
14：名無しのJ民
結局、蘇我氏から藤原氏に権力が移っただけっていう
16：名無しのJ民
>>6
目の前で血しぶき飛ぶとかトラウマもんやろなあ
後の孝徳天皇（軽皇子）もビビり散らして逃げ出したらしいやん
19：名無しのJ民
日本書紀とかいう美化されまくりのプロパガンダ史料
どこまで信用できるか分からん
23：名無しのJ民
ワイ「大化の改新って何？」
先生「律令国家の礎を築いた画期的な改革や！」
ワイ「へー」
大人になったワイ「ただのクーデターじゃねーか！」
27：名無しのJ民
蘇我氏ももともとは渡来人系で、仏教とか最先端技術持ち込んで権力握ったんやろ？
それが天皇家の危機感煽ったんやろな
30：名無しのJ民
>>10
まさにこれ
義務教育で習う歴史ってだいたい美化されてるよな
33：名無しのJ民
当時は天皇の権威も今ほど絶対じゃなかったし
蘇我氏のバックには朝鮮半島からの帰化人がわんさかおったからな
34：名無しのJ民
入鹿が殺された後に、蘇我蝦夷が自宅に火つけて自害したのも悲しいよな
権力って儚い
38：名無しのJ民
鎌足とかいう一生影で暗躍するタイプ
現代におったらSNSで世論誘導してそう
39：名無しのJ民
>>13
今の天皇が神格化されてんのも明治以降やしな
古代なんて豪族の頭領みたいなもんやった
40：名無しのJ民
班田収授の法とかいう理想論
ちゃんと機能したんかあれ？
43：名無しのJ民
>>16
その通りやで
実際は土地の私有化も進んでたし、豪族の私有地は温存されたりして、形骸化していった
奈良時代には早くも崩壊しとる
45：名無しのJ民
結局、古代の日本は土地と人を取り合った結果、ヤンキーが勝ったってことやろ
46：名無しのJ民
>>17
なんか真面目なレスきたな
ワイの知ってる大化の改新と違う
49：名無しのJ民
クーデター起こした連中が「改革だ！」って言ってるだけやん
今の時代も同じやろ
52：名無しのJ民
なんか入鹿が聖徳太子の息子説とかあったよな
56：名無しのJ民
>>21
聖徳太子は厩戸皇子やろ
入鹿は蘇我馬子の孫で、聖徳太子は馬子の甥っ子やから、親戚ではあるけど息子ではないぞ
60：名無しのJ民
入鹿は聖徳太子の政治路線を継承しようとしてた説もあるんやで
仏教中心の国家運営とか
63：名無しのJ民
>>22
ぐう詳しい
66：名無しのJ民
結局、大化の改新って後世の歴史家がそれっぽくまとめただけなんやないの？
68：名無しのJ民
>>25
これな
「改新の詔」の内容とかも、後世に書き加えられた部分が多いって言われてるし
69：名無しのJ民
鎌足が藤原姓もらったのって死後やっけ？
71：名無しのJ民
>>27
そうやで、天智天皇から「藤原」の姓と大織冠を贈られたのは病床の鎌足に対して。死後ではない。
藤原氏の栄華の始まりや
75：名無しのJ民
>>28
勉強になるわ
サンガツ
78：名無しのJ民
つまり全部出来レースやな
79：名無しのJ民
中大兄皇子の息子が大友皇子で、後に壬申の乱で叔父の天武天皇と戦うんだよな
皇族の血で血を洗う戦い多すぎやろ
81：名無しのJ民
>>31
古代の皇族は権力争い激しすぎやね
兄弟殺しとか当たり前やし
84：名無しのJ民
歴史は繰り返す
今の政治家も大差ないわ
86：名無しのJ民
蘇我氏が権力持ちすぎたって言うけど、ちゃんと実務能力は高かったんやろ？
外交とかうまかったはず
89：名無しのJ民
>>34
せやで
渡来人とのパイプも太かったし、仏教文化の導入とか、当時の最先端を行ってたのは蘇我氏や
90：名無しのJ民
中大兄皇子と鎌足の出会いって蹴鞠の会やっけ？
94：名無しのJ民
>>36
そうやねん
飛鳥板蓋宮の蹴鞠の会で、中大兄皇子が脱げた靴を鎌足が拾って献上したのが馴れ初めや
なんかBL漫画の始まりみたいで草
95：名無しのJ民
>>37
歴史ってほんまそういうとこあるよな
イケメンとイケメンが出会うみたいな
97：名無しのJ民
>>37
腐女子ホイホイやんけ
100：名無しのJ民
結局、蘇我氏を排除した後の政治がめちゃくちゃ上手くいったかっていうと、そうでもない気がする
白村江の戦いで大敗北したり
104：名無しのJ民
>>40
それな
唐と新羅にボコボコにされて、防衛のために九州に城作りまくったんやろ
国力消耗しすぎやろ
108：名無しのJ民
まあでも、天皇中心の律令国家を目指すっていう方向性は間違ってなかったんちゃう？
結果的に中央集権国家の基礎はできたわけやし
109：名無しのJ民
>>42
理想はそうやけど、その過程がね
犠牲になったもんが多すぎる
113：名無しのJ民
乙巳の変ってよく漫画とかで描かれるけど、実際はもっとドロドロしてそう
117：名無しのJ民
>>44
入鹿がぶっ殺されるシーンとか、教科書じゃサラッと流されるけど、絶対グロい
119：名無しのJ民
日本書紀とか古事記って、当時の権力者が自分たちの都合の良いようにストーリーを書き換えてるって考えたら面白いよな
121：名無しのJ民
>>46
それが歴史書ってもんやで
勝者の歴史
124：名無しのJ民
蘇我氏が滅ぼされたから、仏教は廃れかけたとかいう話も聞くけど、実際どうなん？
127：名無しのJ民
>>48
いや、仏教は廃れてないで
逆に天皇が仏教を保護するようになって、奈良時代には東大寺とか大寺院が建てられるようになるんや
129：名無しのJ民
なんか真面目な解説員湧いてきたな
131：名無しのJ民
>>49
そっか、飛鳥時代に仏教の宗派とかまだ確立してないからかな
132：名無しのJ民
天皇「俺がトップだ！」
豪族「はいはい、わかってますよ（でも実権は握らせない）」
鎌足「俺が裏で操る」
入鹿「天皇なんて飾りです！」←これ
133：名無しのJ民
>>52
入鹿は言いすぎたな
135：名無しのJ民
古代史ってロマンあるよな
史料が少なすぎて、想像の余地がいっぱいある
137：名無しのJ民
大化の改新とかいう、後の藤原氏による摂関政治への布石
139：名無しのJ民
>>55
まさにそれ
藤原氏の権力はここから始まったと言っても過言ではない
143：名無しのJ民
結局、古代の日本は権力争いばっかりやんけ
144：名無しのJ民
>>57
人間なんていつの時代も権力争いしかしてない定期
147：名無しのJ民
飛鳥時代ってなんか独特の文化あったよな
仏像とか素朴で好きや
150：名無しのJ民
>>59
飛鳥文化とかいうエキゾチックな響き
高松塚古墳の壁画とかエロいよな
153：名無しのJ民
>>60
エロいのはキトラ古墳の女子群像じゃね？
高松塚は男子群像だぞ
157：名無しのJ民
>>61
お、おう…すまんな
古墳ガイジや…
159：名無しのJ民
まあでも、大化の改新があったからこそ、日本は律令国家としてまとまって、唐とか新羅に対抗できたんやから、その点は評価すべきやろ
160：名無しのJ民
>>63
いや、唐や新羅にボコボコにされたからこそ、改革の必要性を感じたんやで
白村江の戦いの大敗北がデカい
164：名無しのJ民
>>64
そっちが先か
負けたから改革、か
166：名無しのJ民
なんか今日のワイ、歴史の知識がアップデートされまくってるわ
169：名無しのJ民
日本史って結局、権力者がいかに自分たちの立場を正当化するか、の歴史だよな
171：名無しのJ民
>>67
それは世界史も同じや
175：名無しのJ民
歴史って楽しいけど、テスト勉強で覚えさせられるとクソつまらんくなるよな
178：名無しのJ民
>>69
これな
人物の名前と出来事の年代だけ覚えさせられるのは拷問や
182：名無しのJ民
なんで日本史ってこんなに天皇の名前覚えなきゃいけないんだよ
多すぎだろ
183：名無しのJ民
>>71
ワイは神武天皇から全部言えるで（嘘）
185：名無しのJ民
大化の改新って、名前だけ立派で中身スカスカ感あるよな
186：名無しのJ民
結局、日本史の授業で「大化の改新」って何だったのか、ちゃんと説明してくれた先生おらんわ
189：名無しのJ民
>>74
「中大兄皇子と中臣鎌足が蘇我入鹿を倒して新しい政治を目指した改革だよ！」
これで終わりやろ
191：名無しのJ民
>>75
それじゃ茶番って言われても仕方ないな
194：名無しのJ民
聖徳太子は架空の人物説あるし、大化の改新も後世の創作説あるし、古代史は夢とロマンに溢れてるな（適当）
198：名無しのJ民
>>77
ロマンじゃなくて闇やろ
200：名無しのJ民
まあでも、この時代に中国の進んだ制度を取り入れようとした意欲は買うべきやろ
日本の独自性守りつつ、良いとこ取りしようとしてたわけやし
203：名無しのJ民
>>79
その後の遣唐使とかもそうやしな
先人たちの努力はすごい
205：名無しのJ民
飛鳥時代ってなんでこんなに短いのに、濃密な出来事が多いんやろな
206：名無しのJ民
>>81
権力者が次々に入れ替わって、常に激動の時代だったからやろ
209：名無しのJ民
結局、茶番じゃない歴史って存在するんか？
213：名無しのJ民
>>83
全部茶番やろ
人類の歴史は壮大な茶番
216：名無しのJ民
>>84
諦めたらそこで試合終了だよ
219：名無しのJ民
日本史三大茶番
1. 大化の改新
2. 応仁の乱
3. (募集)
222：名無しのJ民
>>86
3. 明治維新
223：名無しのJ民
>>86
3. 太平洋戦争開戦の経緯
227：名無しのJ民
>>86
3. バブル経済
231：名無しのJ民
>>86
3. 坂本龍馬の真実
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