1：名無しのJ民
結局何がしたかったんやあれ
3：名無しのJ民
宗教と領土と覇権争いがごっちゃになってるからな
6：名無しのJ民
カトリックとプロテスタントのケンカやろ？
7：名無しのJ民
それだけちゃうんよな
ハプスブルク家とフランスの代理戦争的な側面もデカい
11：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
ワイ世界史選択じゃなかったからマジで分からん
15：名無しのJ民
神聖ローマ帝国領内での内乱が、いつの間にかヨーロッパ全土巻き込む大戦争になったって感じやな
19：名無しのJ民
ドイツがただただ可哀想な戦争
国土がズタボロになった
22：名無しのJ民
傭兵が暴れまくったんだっけ？
25：名無しのJ民
そうそう、各地から傭兵が集まって略奪の限りを尽くした
兵士が兵士じゃなくて盗賊集団と化してた
27：名無しのJ民
それもう戦争ちゃうやんけ
31：名無しのJ民
当時のドイツの人口が半分くらいになったってマジ？
35：名無しのJ民
諸説あるけど、地域によってはそれくらい減ったと言われてる
疫病とか飢饉とかも複合的に絡んでな
36：名無しのJ民
ぐう畜すぎやろ
39：名無しのJ民
グスタフ・アドルフとかいうイケメンが活躍した戦争やろ？
43：名無しのJ民
スウェーデン王やな
プロテスタントの英雄として名を馳せたけど戦死した
45：名無しのJ民
あいつが出てきたあたりからさらにカオスになった印象
49：名無しのJ民
デンマークも参戦してたし、スペインもオランダも絡んでたし、もう誰が敵で誰が味方か分からん
53：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんや？
54：名無しのJ民
フランスが漁夫の利を得た感じやな
ハプスブルク家の影響力が低下して、フランスが覇権を握るきっかけになった
58：名無しのJ民
ドイツは泣いていい
62：名無しのJ民
泣いてたやろ実際
64：名無しのJ民
ウェストファリア条約で終わったんやっけ？
68：名無しのJ民
せやな。あれで近代国際法の基礎ができたとか言われるけど、実態はめちゃくちゃ複雑
70：名無しのJ民
神聖ローマ帝国の諸侯が独立性を強めて、皇帝の権力がさらに弱まったんやろ
72：名無しのJ民
そう。各領邦国家に主権を認めたから、神聖ローマ帝国は名ばかりになった
74：名無しのJ民
つまりドイツはバラバラになったってこと？
75：名無しのJ民
元々バラバラみたいなもんやから…
79：名無しのJ民
ハプスブルク家がプロテスタント弾圧したのがそもそもの発端やっけ？
80：名無しのJ民
ボヘミアの反乱がきっかけやね
プラハ窓外投擲事件とかいうクソ面白いネーミングのやつ
82：名無しのJ民
窓から投げ飛ばしたんか？
86：名無しのJ民
そう、皇帝の代理人たちを窓から投げ飛ばした
87：名無しのJ民
草生える
91：名無しのJ民
まぁ生きたまま助かったんやけどな
下に肥溜めがあったから
95：名無しのJ民
さらに草
98：名無しのJ民
歴史に残る大事件の始まりが肥溜めで助かるって
99：名無しのJ民
これもうギャグだろ
100：名無しのJ民
でもそこから30年も殺し合い続くとか人間ってアホやな
101：名無しのJ民
宗教ってなんでこう争いの種になるんやろな
102：名無しのJ民
当時は今以上に信仰が生活の全てやからな
命を懸けてでも守る価値があったんやろ
104：名無しのJ民
現代の俺らからすると理解しがたい部分ではある
105：名無しのJ民
でも領土とか金とか権力とか、結局はそういうのが絡んでるからな
宗教はあくまで大義名分
106：名無しのJ民
まさにこれ
フランスはカトリック国家なのにプロテスタント側を支援したしな
110：名無しのJ民
ルターとかカルヴァンとか出てきた時代やろ？
112：名無しのJ民
そう、宗教改革が起こった後
カトリックvsプロテスタントの対立構造が色濃くなった時期
116：名無しのJ民
ルターはドイツの英雄やな
118：名無しのJ民
ローマ教会から独立したって意味ではそうやな
120：名無しのJ民
三十年戦争の絵とか見るとマジで悲惨そうやな
ゲッティンゲン大学の美術館に展示されてる絵とかエグい
121：名無しのJ民
傭兵集団が略奪してる風景とか、リアルで地獄絵図や
123：名無しのJ民
当時の兵器ってどんなんだったんやろ？
124：名無しのJ民
マスケット銃が主力になり始めた頃やな
あと槍兵とか騎兵とか
127：名無しのJ民
戦列歩兵とか出てきた時代か
129：名無しのJ民
いや、まだもう少し前やな
戦列歩兵はもう少し後の七年戦争とかナポレオン戦争あたりで本格化する
133：名無しのJ民
はぇ～勉強になる
135：名無しのJ民
三十年戦争の指揮官とかも有名どころおるんか？
138：名無しのJ民
ヴァレンシュタインとかいう天才傭兵隊長がおるで
ハプスブルク側で活躍したけど、最後は粛清された
139：名無しのJ民
お、なんか歴史ゲームのキャラみたいで面白そう
140：名無しのJ民
実際、シミュレーションゲームとかの題材によく使われる
Europa UniversalisとかTotal Warとか
144：名無しのJ民
あーあれね
Europa Universalisは難しすぎて途中で投げたわ
148：名無しのJ民
あれ三十年戦争の時期とかも再現されてるから楽しいぞ
149：名無しのJ民
もうちょっと分かりやすいゲームないんか？
信長の野望みたいなやつ
153：名無しのJ民
信長の野望とはスケールが違いすぎる
156：名無しのJ民
世界史の授業で三十年戦争だけは先生も教えるの苦労してたわ
159：名無しのJ民
複雑すぎて何から説明していいか分からんのやろな
162：名無しのJ民
ワイも世界史の先生が「もうこれ宗教改革と覇権争いがごちゃ混ぜになった戦争やから！」って叫んでたの覚えてるわ
166：名無しのJ民
最終的にドイツが分割された原因ってこれなん？
170：名無しのJ民
直接の原因ではないけど、ドイツが弱体化してバラバラになったのは確かやな
近代ドイツが統一されるのは普仏戦争後まで待たねばならない
172：名無しのJ民
近代まで影響残してるってやばいな
174：名無しのJ民
結局、人間の欲とエゴの塊ってことか
177：名無しのJ民
歴史って結局それの繰り返しやね
179：名無しのJ民
現代の国際情勢もこれに似たようなもんやろ
181：名無しのJ民
ウクライナ戦争とかも代理戦争の側面あるしな
182：名無しのJ民
うん、形は変わっても本質は変わらんってことやな
184：名無しのJ民
当時、日本は何してた時代？
188：名無しのJ民
江戸時代初期やな
鎖国体制が固まりつつあった頃
191：名無しのJ民
日本は平和だったんやな…
193：名無しのJ民
島原の乱とかあったけどな
197：名無しのJ民
あー、あれも宗教絡みか
199：名無しのJ民
三十年戦争と島原の乱、規模は全然違うけど似たようなもんやな
信仰を巡る争いという点では
202：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人、キリスト教のために命賭けすぎやろ
205：名無しのJ民
そう思うと日本人の宗教観ってちょっと特殊なんかな
209：名無しのJ民
八百万の神とかいう最強の概念
210：名無しのJ民
まぁ、日本も仏教徒とキリスト教徒の対立とかはあったけどな
213：名無しのJ民
でもあんな大規模な宗教戦争にはならんかったな
217：名無しのJ民
徳川幕府が容赦なく弾圧したからやろ
218：名無しのJ民
力で押さえつけた結果か
219：名無しのJ民
三十年戦争も、結局は神聖ローマ皇帝が諸侯を抑えきれなかった結果とも言える
220：名無しのJ民
皇帝の権力が弱すぎたってことか
222：名無しのJ民
そう。その弱体化を狙ってフランスが介入してきたわけやし
226：名無しのJ民
ほんまフランスはちゃっかりしてるな
230：名無しのJ民
外交上手というか、権謀術数に長けてるというか
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