1：名無しのJ民
ぐうわかる
2：名無しのJ民
ほんまそれ
誰も得しない泥沼の戦い
6：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の授業で覚えさせられたけど結局何がどうなってたのかよくわからんやつ
8：名無しのJ民
ワイも分からん
東軍と西軍が京都の真ん中でドンパチやってたイメージしかない
10：名無しのJ民
あれって誰が勝ったん？
12：名無しのJ民
誰も勝ってない
両者疲弊して自然消滅みたいなもんや
15：名無しのJ民
草
そんなことある？
19：名無しのJ民
京都が焦土と化しただけっていうね
平安京の美しい町並みが全部ぶっ壊されたんやで
21：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら戦国時代もなかったってマジ？
23：名無しのJ民
完全に同じ形ではなかっただろうけど、遅かれ早かれああいう時代は来たと思うわ
幕府の権威が地に落ちてたし
25：名無しのJ民
将軍が政治に興味なくて嫁が銭ゲバだったのが悪い
29：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍の極み
30：名無しのJ民
日野富子とかいう鬼女
33：名無しのJ民
富子がいなかったらワンチャンもう少しマシだったかもって言われるよな
35：名無しのJ民
でも富子の財力で戦費調達してた面もあるんやろ？
37：名無しのJ民
そうやけど、その金がどこから来てたかっていうと、京都の市民から巻き上げてたり、高利貸しみたいなことしてたからな
39：名無しのJ民
当時の京都民からしたら地獄やろな
町中が戦場って
40：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京から文化人が地方に散らばって、各地で文化が発展したとかいうポジティブな側面もあるにはある
41：名無しのJ民
ポジティブって言えるかそれ？
43：名無しのJ民
都が廃墟になっただけやんけ！
46：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいうガチの私怨で国を滅ぼしかけた二人
49：名無しのJ民
私怨ってか、あれは家督争いと守護大名同士の勢力争いが絡み合った結果やろ
53：名無しのJ民
結局、幕府の求心力が失われてたのが一番の原因やろな
将軍が両者の仲裁に入っても誰も言うこと聞かないんやから
56：名無しのJ民
ガチで誰も将軍のこと見てなかったよな
58：名無しのJ民
足利義政「なんか戦ってるらしいっすね～、僕は銀閣寺の設計に忙しいんで～」
62：名無しのJ民
このAA好き
㠬
〠
昔のなんJ民「応仁の乱とかいうクソ無駄な戦いｗｗｗｗｗｗ」
63：名無しのJ民
ぐうわかる
64：名無しのJ民
ほんまそれ
誰も得しない泥沼の戦い
67：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の授業で覚えさせられたけど結局何がどうなってたのかよくわからんやつ
70：名無しのJ民
ワイも分からん
東軍と西軍が京都の真ん中でドンパチやってたイメージしかない
74：名無しのJ民
あれって誰が勝ったん？
75：名無しのJ民
誰も勝ってない
両者疲弊して自然消滅みたいなもんや
78：名無しのJ民
草
そんなことある？
81：名無しのJ民
京都が焦土と化しただけっていうね
平安京の美しい町並みが全部ぶっ壊されたんやで
84：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら戦国時代もなかったってマジ？
87：名無しのJ民
完全に同じ形ではなかっただろうけど、遅かれ早かれああいう時代は来たと思うわ
幕府の権威が地に落ちてたし
89：名無しのJ民
将軍が政治に興味なくて嫁が銭ゲバだったのが悪い
90：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍の極み
94：名無しのJ民
日野富子とかいう鬼女
95：名無しのJ民
富子がいなかったらワンチャンもう少しマシだったかもって言われるよな
98：名無しのJ民
でも富子の財力で戦費調達してた面もあるんやろ？
100：名無しのJ民
そうやけど、その金がどこから来てたかっていうと、京都の市民から巻き上げてたり、高利貸しみたいなことしてたからな
103：名無しのJ民
当時の京都民からしたら地獄やろな
町中が戦場って
106：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京から文化人が地方に散らばって、各地で文化が発展したとかいうポジティブな側面もあるにはある
110：名無しのJ民
ポジティブって言えるかそれ？
111：名無しのJ民
都が廃墟になっただけやんけ！
115：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいうガチの私怨で国を滅ぼしかけた二人
118：名無しのJ民
私怨ってか、あれは家督争いと守護大名同士の勢力争いが絡み合った結果やろ
119：名無しのJ民
結局、幕府の求心力が失われてたのが一番の原因やろな
将軍が両者の仲裁に入っても誰も言うこと聞かないんやから
122：名無しのJ民
ガチで誰も将軍のこと見てなかったよな
123：名無しのJ民
足利義政「なんか戦ってるらしいっすね～、僕は銀閣寺の設計に忙しいんで～」
126：名無しのJ民
このAA好き
なんJ民ワイ氏、応仁の乱について全く理解してない模様
130：名無しのJ民
草
ワイもやで
とりあえず細川と山名が憎しみ合ってたのはわかる
134：名無しのJ民
室町幕府の権威が失墜してて、将軍がアホやったってことやな
135：名無しのJ民
義政が政治に興味なくて富子が財政を牛耳ってたのが原因。
そして管領家である細川氏と山名氏の力が拮抗しすぎて、それぞれの家督争いに介入しまくった結果、京都が燃えた。
137：名無しのJ民
詳しいJ民きてて草
140：名無しのJ民
有能J民発見
142：名無しのJ民
ありがとう！なんとなく理解したわ
つまり将軍が悪い
146：名無しのJ民
義政は文化面では有能だったんやけどな…政治はからっきし
150：名無しのJ民
銀閣寺とか作って引きこもってたんやろ？
153：名無しのJ民
引きこもりというか、自分の趣味に没頭してた感じやな
155：名無しのJ民
それはそれで羨ましい人生やけど、将軍の立場ではアカンやろ
157：名無しのJ民
国が滅びるレベルの戦乱の中で雅な趣味に興じてたとかすげーわ
158：名無しのJ民
戦乱の最中に茶の湯とかやってたんだよな
159：名無しのJ民
当時の京の住民はたまらんかったやろな
160：名無しのJ民
応仁の乱で京都は焼け野原になったんやで
それまでの景観とか文化財とか、ほとんど失われた
164：名無しのJ民
マジか…
戦国の始まりって言われるくらいやから相当やったんやな
165：名無しのJ民
京都から地方に文化人が避難した結果、各地で独自の文化が発展したって側面もあるけど、代償がデカすぎやろ
169：名無しのJ民
「美濃を制する者は天下を制す」とかいう謎の言葉は応仁の乱で京が燃えたから出てきたってマジ？
170：名無しのJ民
それはちょっと違う
美濃は交通の要衝だったり、経済的に豊かだったから昔から重要だった
173：名無しのJ民
応仁の乱後は京の機能が低下したから、地方の重要性が相対的に上がったってのはあるな
175：名無しのJ民
11年も戦ったのに、両軍の総大将が病死して、なんかうやむやになって終わったってのが一番草生えるわ
178：名無しのJ民
マジで無駄やんけ
何のための戦いだったんだ
182：名無しのJ民
勝元と宗全の寿命が尽きるのを待ってただけ定期
184：名無しのJ民
そんなわけないだろｗｗｗｗｗｗ
186：名無しのJ民
まあでも、両雄死すべし、という展開ではあったよな
190：名無しのJ民
この戦いで幕府の権威は完全に失墜
室町幕府は名ばかりになって、戦国時代へ突入していくんや
191：名無しのJ民
下剋上の時代やな
193：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら日本の歴史はどうなってたんだろうな
197：名無しのJ民
室町幕府がもう少し長く続いたんちゃう？
200：名無しのJ民
でも守護大名の力は元々強かったから、遅かれ早かれああいう時代になったと思うわ
201：名無しのJ民
戦国時代はもっと緩やかに始まったかもな
204：名無しのJ民
応仁の乱って、結局何が目的だったのかよく分からんから盛り上がりにくいよな
205：名無しのJ民
領土を広げるとかそういう明確な目標があったわけじゃないからな
家督争いに乗じて、有力大名が幕府の主導権を握ろうとしただけ
206：名無しのJ民
まさに派閥争いの極致
208：名無しのJ民
今も昔も人間って変わらんな
209：名無しのJ民
今の政治家もこれ見て反省しろ
212：名無しのJ民
応仁の乱は「リーダーシップの欠如」の典型例として語られるべき
216：名無しのJ民
ぐう正論
220：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
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