1：名無しのJ民
マジやで
5：名無しのJ民
は？売国奴やんけ
6：名無しのJ民
ワイも知って衝撃やったわ
7：名無しのJ民
教科書ではサラッと流されてるけど、日本国王として明の皇帝に臣従してるんやで
10：名無しのJ民
草 マジかよ
13：名無しのJ民
義満とかいう売国奴
14：名無しのJ民
足利尊氏「は？」
17：名無しのJ民
信長「そんなん許されるんか？」
20：名無しのJ民
実利取っただけやろ
23：名無しのJ民
これ、日本史ガチ勢はみんな知ってることなんか？ワイ初耳でビビってるんやけど
26：名無しのJ民
日明貿易の勘合貿易のことやな。倭寇対策が主目的や
29：名無しのJ民
倭寇が問題になってて、明側が正規の貿易船か区別するために「勘合符」ってのを発行してた
32：名無しのJ民
で、その勘合貿易をするために、義満は「日本国王源道義」として明の皇帝に朝貢したんや
35：名無しのJ民
日本国王って名乗ったのがミソやな。天皇差し置いて
37：名無しのJ民
天皇の権威ガン無視で草
39：名無しのJ民
義満は天皇になりたかったんやろ？
42：名無しのJ民
天皇になりたかった説は有名やな
46：名無しのJ民
でもさ、日本の首相が中国国家主席にひざまずくようなもんやろ？ありえんやろ
50：名無しのJ民
今の感覚で語るな定期
51：名無しのJ民
当時の明は世界の中心やったからしゃーない
53：名無しのJ民
中華思想やからな。自分たちが世界の中心で、他は野蛮人ってスタンス
55：名無しのJ民
そういう「世界の中心」にひざまずくことで、日本の権威も保とうとしたんちゃうか？
59：名無しのJ民
外交って難しいなぁ
63：名無しのJ民
でも貿易でクソ儲けたんやろ？金閣寺とかもその金で作ったんやろ？
66：名無しのJ民
せやで。明からは貢物の数倍の返礼品が貰えたんや
68：名無しのJ民
実利優先やね
69：名無しのJ民
現代でも中国に頭下げて貿易してる企業あるやろ？それと一緒や
71：名無しのJ民
草
74：名無しのJ民
義満は天皇をも超える権力を目指してたから、明の皇帝から「日本国王」って認められることで国内での権威を高めようとしたって説もあるな
76：名無しのJ民
なるほど、国内向けアピールか
79：名無しのJ民
狡猾すぎる
81：名無しのJ民
義満とかいう権謀術数の鬼
82：名無しのJ民
流石に草
83：名無しのJ民
当時の日本は南北朝の動乱で荒れとったから、明からすれば統一した政権と貿易したいって思いもあったんやろ
87：名無しのJ民
北朝と南朝の対立を終わらせたのも義満やしな
90：名無しのJ民
南北朝統一とかいう偉業を成し遂げた上で、中国と貿易して大儲けした有能やん
94：名無しのJ民
売国奴かと思いきや、有能ムーブやったんか
95：名無しのJ民
歴史ってほんと多角的視点が必要やな
99：名無しのJ民
信長「わいなら絶対やらん」
103：名無しのJ民
秀吉「明に喧嘩売るわ」
105：名無しのJ民
家康「普通に貿易するで」
108：名無しのJ民
義満「へへ…」
111：名無しのJ民
義満が一番賢かった説
114：名無しのJ民
秀吉はアホやからな
118：名無しのJ民
それはそう
120：名無しのJ民
まあ秀吉も明との貿易が目的の一つやから、似たようなこと考えてたのかもな
123：名無しのJ民
でもやり方が全然違うんだよなぁ
126：名無しのJ民
外交って難しいな
127：名無しのJ民
ラーメン食いたくなってきた
129：名無しのJ民
なんでや！
132：名無しのJ民
歴史の話してたら急にラーメンとか、なんJ民らしいな
136：名無しのJ民
今日の晩飯は麻婆豆腐やで
140：名無しのJ民
中華やんけ！
143：名無しのJ民
義満に感謝して食うわ
145：名無しのJ民
サンキュー義満
149：名無しのJ民
でもこれって、明の冊封体制に組み込まれるってことやろ？実質属国やん
150：名無しのJ民
冊封体制ってのは、現代の植民地支配とはちょっと違うんや
154：名無しのJ民
明が「お前んとこはワイらの言うこと聞いとけばええねん。その代わり守ったるし、貿易もしたるで」ってスタンスや
155：名無しのJ民
だから、国内政治には基本口出しせんかったんや
159：名無しのJ民
名目上の宗主国みたいなもんか
162：名無しのJ民
そうそう。だから、義満はそこを利用したんやね
166：名無しのJ民
義満ってほんま頭ええな
170：名無しのJ民
ワイが歴史上で一番尊敬する人物やわ
172：名無しのJ民
でも天皇の権威を軽視しすぎって批判もあるで
174：名無しのJ民
天皇になろうとしたのも、結局は自分の権力を絶対的なものにしたかったからやろしな
177：名無しのJ民
その野心があったからこそ、あそこまで上り詰めたんやろけど
181：名無しのJ民
金閣寺の豪華絢爛さとか、当時の文化の発展とか、義満の功績は大きいんやで
184：名無しのJ民
金閣寺行ったことないわ。一度は行ってみたい
187：名無しのJ民
ワイは龍安寺の石庭の方が好きや
191：名無しのJ民
なんJで京都の寺の話するな
194：名無しのJ民
義満って結局、有能だったのか無能だったのか
198：名無しのJ民
時代背景と目的を考えれば有能やろ
201：名無しのJ民
個人的な野心はともかく、結果的に国を安定させて経済を豊かにしたんやから
203：名無しのJ民
まあ、歴史にIFはないけど、もし義満がいなかったら日本の歴史は大きく変わってたかもな
205：名無しのJ民
倭寇が暴れまくって、明との関係も悪化してたかもしれんし
208：名無しのJ民
そういう意味では、義満は日本を救った救世主の一人かもしれんな
210：名無しのJ民
歴史のロマンやね
212：名無しのJ民
ワイ将、義満の評価に困惑から尊敬に変わる
214：名無しのJ民
これが歴史の面白さや
216：名無しのJ民
お前ら物知りやな
219：名無しのJ民
なんJには歴史ガチ勢も結構おるで
220：名無しのJ民
でも、やっぱり「日本国王」って名乗ったのはすごいよな。普通にヤバい
221：名無しのJ民
天皇の国なのに、国王って。
223：名無しのJ民
当時の明は、天皇なんて知らんしな
226：名無しのJ民
日本から来た一番偉い奴が国王って名乗ったから「はい、日本国王ね」ってなっただけやろ
228：名無しのJ民
そういうもんなんか
229：名無しのJ民
歴史って奥深いな
233：名無しのJ民
今日の歴史授業終わり！解散！
236：名無しのJ民
おつかれー
238：名無しのJ民
サンキュー義満
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