1：名無しのJ民
ほんこれ
2：名無しのJ民
だよなー。あんなにデカいのまとめてたのに、アホやろ
6：名無しのJ民
当時の感覚だと分割して相続するのは普通やろ
9：名無しのJ民
いやいや、神聖ローマ帝国の遠因になったと思ったらゾッとするわ
12：名無しのJ民
ルートヴィヒ敬虔帝の息子たちがな…権力欲に目が眩んだ結果や
16：名無しのJ民
シャルルマーニュ大帝が築き上げたもの、たった数十年でバラバラにしたの草
17：名無しのJ民
でもさ、あの広大な領土を一つの国として維持する方が無理ゲーだったんじゃね？
20：名無しのJ民
それな。交通も通信も未発達な時代に、どうやって中央集権保つんだよ
21：名無しのJ民
結局、言語も文化も違う地域を無理やりくっつけてただけやし
25：名無しのJ民
ドイツとフランスの源流がここで分かれたって考えると感慨深いわ
26：名無しのJ民
中部フランク王国とかいう闇鍋www
28：名無しのJ民
中部フランクはすぐに消滅したからな。あれが一番の戦犯
31：名無しのJ民
イタリア、ロートリンゲン、ブルグント…ぐちゃぐちゃや
35：名無しのJ民
ロートリンゲンとかいう奪い合いの地
38：名無しのJ民
後のアルザス・ロレーヌ問題に繋がる歴史の因縁
42：名無しのJ民
ヴェルダン条約とかメルセン条約とか、地名で歴史の流れ覚えるの嫌いだったわ
45：名無しのJ民
ワイ世界史選択、絶望
48：名無しのJ民
地理的な要因もデカいんだよな。ライン川とかアルプスとか。
51：名無しのJ民
当時の王様「ワイの息子たちに均等に分け与えるンゴ！」→内乱不可避
52：名無しのJ民
現代の企業分割と一緒やな。創業者死んだら揉める
56：名無しのJ民
シャルルマーニュは優秀だったけど、後継者育成は下手だったんかな
59：名無しのJ民
いや、敬虔帝も有能やぞ。ただ息子たちが全員我儘すぎただけ
61：名無しのJ民
息子たちをコントロールできなかった時点で無能やろ
64：名無しのJ民
あいつら、親父の生前から揉めてたからな
65：名無しのJ民
結局、ローマ帝国みたいに分裂するのが運命だったんだよ
67：名無しのJ民
もし分裂しなかったら、今のEUみたいに平和な統一国家になってたかもな
69：名無しのJ民
いやいや、絶対もっとデカい戦争起こってたって
72：名無しのJ民
一つの巨大帝国より、競合する複数の国家の方が発展するって説もあるし
75：名無しのJ民
まあ、現代の視点で見るとね。当時はそんなこと考えてないだろうけど
78：名無しのJ民
王様が自分の領土を私物としか考えてなかった時代やし
82：名無しのJ民
神聖ローマ帝国の皇帝選ぶ時とか、マジでややこしいから嫌い
83：名無しのJ民
ドイツが統一遅れたのも、フランク王国分裂が遠因やろ
84：名無しのJ民
フランスが中央集権化進んだのも、西フランク王国が比較的まとまってたからとか言われてるな
87：名無しのJ民
中世の王族ってみんなこんな感じ？相続で揉めるの好きすぎやろ
89：名無しのJ民
日本の戦国時代も兄弟で争いまくってたし、どこも一緒や
90：名無しのJ民
義経と頼朝みたいなもんか
94：名無しのJ民
いや、スケールが違うわ
95：名無しのJ民
フランク王国って結局どれくらい強かったん？
98：名無しのJ民
一時的には西欧をほとんど支配してたからな。イスラム勢力撃退したし
99：名無しのJ民
カール大帝って名前がすでに強そう
103：名無しのJ民
シャルルマーニュやぞ
105：名無しのJ民
ドイツ語だとカール大帝、フランス語だとシャルルマーニュ。どっちも同じ人
106：名無しのJ民
はぇ〜知らんかったわ。賢くなった
110：名無しのJ民
でも、この分裂のおかげでそれぞれの文化が発展した側面もあるんやで
112：名無しのJ民
ドイツ語圏とフランス語圏の文化の多様性とか？
113：名無しのJ民
そうそう。統一されたままだったら、画一的な文化になってたかも
116：名無しのJ民
なんJ民はすぐ歴史にIfを持ち出す
118：名無しのJ民
If話、楽しいやんけ
122：名無しのJ民
もし分裂しなかったら、今頃ドイツ語がEUの公用語になってたかもな
125：名無しのJ民
いや、フランス語だろ
127：名無しのJ民
英語だろ
128：名無しのJ民
結局英語かよ！
131：名無しのJ民
神聖ローマ帝国は神聖でもローマでも帝国でもない、これ豆な
135：名無しのJ民
いつ聞いても草生えるフレーズ
136：名無しのJ民
分裂してなかったらもっとローマ帝国っぽくなってたのかね
140：名無しのJ民
いや、フランク王国はゲルマン国家やし、ローマとは全然ちゃうやろ
142：名無しのJ民
キリスト教だけはローマ文化引き継いだけどな
143：名無しのJ民
教皇と皇帝の関係とかも、分裂したからこそ複雑になった部分もあるし
145：名無しのJ民
ロタール1世とかいう、不運の王
149：名無しのJ民
中部フランクを継いで、一番苦労したやつやな
151：名無しのJ民
彼の死後、中部フランクはさらに細かく分割されていった…悲劇や
152：名無しのJ民
地図で見ると中部フランクって細長いんだよな。守りにくそう
155：名無しのJ民
国境線がグニャグニャで、現代の視点で見ると笑える
157：名無しのJ民
なんであんな変な分け方したん？
158：名無しのJ民
多分、各王子の支配地域と、それから収穫できる税収を考慮した結果やろ
161：名無しのJ民
あとは教会領とか、有力貴族の領地とかも絡んでくる
164：名無しのJ民
つまり、適当じゃなくてめちゃくちゃ計算されてたってことか
165：名無しのJ民
いや、計算した結果がアカンかったんやろ。結果論やけど
168：名無しのJ民
現代の政治家もそうやけど、その場の最適解が未来の最悪手になることあるよな
171：名無しのJ民
なんかリアルな話になってきたな
174：名無しのJ民
でも、この分裂がなかったら、近代国家の概念も全然違ったものになってたかもな
176：名無しのJ民
国家って概念もまだ曖昧な時代やしな。王個人の領地って感覚が強い
179：名無しのJ民
地方の有力者がどんどん独立していく流れもこの頃から加速したし
181：名無しのJ民
封建制の始まりやな
184：名無しのJ民
フランク王国って名前がなんか好き
187：名無しのJ民
フランクフルターソーセージとかのフランク？
191：名無しのJ民
関係ないだろ！
193：名無しのJ民
フランク族のフランクやろ
194：名無しのJ民
アウストラシアとかネウストリアとか、あの頃の地名もロマンあるわ
196：名無しのJ民
結局、シャルルマーニュが偉大すぎたんだよ
197：名無しのJ民
彼のカリスマで無理やりまとめてただけってことか
200：名無しのJ民
カリスマって大事だよな、リーダーにとって
201：名無しのJ民
今の政治家にも見習ってほしいわ
202：名無しのJ民
急に政治批判に走るなんJ民
203：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うしな
207：名無しのJ民
でもさ、分裂したからこそ、フランスもドイツも独自の道を歩んで、結果的に今のヨーロッパがあるんだろ？
208：名無しのJ民
そりゃそうやけど、その過程で何回戦争したと思ってんだよ
210：名無しのJ民
WW1、WW2とか、あの辺まで遡れる可能性あるよね
212：名無しのJ民
ルーツが同じ兄弟が争うって悲しいことやね
216：名無しのJ民
でもそれが歴史のダイナミズムでもある
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