1：名無しのJ民
結局アイヌとは違うんか？
3：名無しのJ民
ワイもそれ知りたかった
教科書だとあんまり詳しく載ってないよな
6：名無しのJ民
なんか東北にいた強いやつらってイメージ
朝廷に逆らいまくってた
7：名無しのJ民
アイヌと同一視されてた時期もあったけど、最近は違うってのが主流ちゃうの？
8：名無しのJ民
そうなんか？ワイの認識止まってるわ
じゃあ蝦夷って何語喋ってたんや？
11：名無しのJ民
日本語の古語みたいなもんじゃね？知らんけど
12：名無しのJ民
いやいや、独自言語やった可能性が高いやろ
じゃないと朝廷側がわざわざ「蝦夷語」って言及せんやろ
16：名無しのJ民
結局大和朝廷に従わんかった奴らの総称やろ？
地域によって色々おったんちゃうんか
20：名無しのJ民
それ有力な説やな。
「蝦夷」という言葉が、時代とともに指す範囲が変わってるからややこしい。
最初は「毛人」って書いてたし、見た目とか生活様式が違うからそう呼ばれたんちゃうか。
23：名無しのJ民
毛人ってなんやねんw けもけもやんけ
24：名無しのJ民
実際、毛深かったりしたんやろ
現代のアイヌもそうやん
25：名無しのJ民
アイヌと蝦夷は別物、でも蝦夷の中にアイヌの祖先が含まれてた可能性もある、ってのが最新の研究やろ
縄文系の血を濃く受け継いでたのは間違いない
28：名無しのJ民
なるほどねー
じゃあワイらの先祖も蝦夷やったかもしれんのか
東北民感涙
29：名無しのJ民
むしろ朝廷に吸収されていった蝦夷もたくさんおるしな
坂上田村麻呂が討伐したとか言うけど、全部殺したわけちゃうし
31：名無しのJ民
田村麻呂は侵略者なんだよなあ
35：名無しのJ民
草
歴史は勝者が書くもんやからな
38：名無しのJ民
でも朝廷から見たら、中央の命令聞かない蛮族やろ
そら討伐するわ
42：名無しのJ民
蛮族って言うなや、独自の文化持っとったんやぞ
漆器とか土器とかすごいもん作ってたんや
46：名無しのJ民
結局、騎馬民族説とかもあるよな？
朝鮮半島から渡来した騎馬民族が東北に定着して蝦夷になったとか
50：名無しのJ民
それって高句麗あたりから来たってやつか？
ロマンあるな
51：名無しのJ民
いや、あれは結構否定されとるやろ
騎馬民族が直接東北に来たっていう証拠が薄い
むしろ馬文化は日本列島内で発展した可能性の方が高いとか
54：名無しのJ民
えーそうなんや
なんか騎馬民族ロマンあるから信じたかったのに
58：名無しのJ民
蝦夷の戦い方とか見ると、馬の扱いには長けてたみたいやけどな
弓と馬のコンビネーションが強かったって
59：名無しのJ民
そら朝廷も苦戦するわな
重装歩兵が馬弓兵に当たるようなもんやろ
63：名無しのJ民
しかも地の利があるしな
山ん中とかゲリラ戦得意そう
65：名無しのJ民
実際、アテルイとかモレとか、マジで強かったらしいし
朝廷軍何回もボコボコにしてるからな
69：名無しのJ民
アテルイとかいうレジェンド
なんであんな英雄が教科書で小さく扱われるんや
70：名無しのJ民
そら勝者の歴史やからや
敗者の英雄を大きく扱えるわけないやろ
73：名無しのJ民
でも最近はアテルイも注目されとるやろ
岩手とか宮城とかだとめっちゃ人気やで
74：名無しのJ民
アテルイとかいう東北のチートキャラ
77：名無しのJ民
結局、蝦夷って東北にいた縄文系の血を濃く引く人々で、大和朝廷の支配を受け入れなかった集団の総称、って理解でええんか？
78：名無しのJ民
だいたいそんな感じ。
ただ、その集団の中にも色んな部族がいて、それぞれ文化や言葉も微妙に違った可能性も高い。
82：名無しのJ民
なるほどなぁ
なんか「蝦夷」って一括りにされるのが可哀想やな
85：名無しのJ民
現代でも地方ごとに方言あるしな
当時の東北も広かったから、そりゃ色々おるやろ
88：名無しのJ民
てか、蝦夷って名前自体が朝廷側からの蔑称みたいなもんやろ
自分らのこと何て呼んでたんやろな
90：名無しのJ民
そういやそこ気にしたことなかったわ
「蝦夷」って呼んでたわけないもんな
93：名無しのJ民
自分たちのことはただ「人」とか「民」って呼んでたんちゃうか？
他の部族と区別する時は、地名とか氏族名とかで
97：名無しのJ民
なんかそれっぽいな
俺たちだけの村とか、俺たちの山とか
98：名無しのJ民
朝廷から見たら「言うこと聞かない毛深い連中」やから「蝦夷」って名付けられたんやろな
99：名無しのJ民
でも蝦夷の文化ってほとんど残ってないんやろ？
文字とか使わんかったんか？
103：名無しのJ民
使ってなかったらしいな
だから研究も難しいんや
遺跡とか土器とか、あとは朝廷側の記録から推測するしかない
105：名無しのJ民
それがもどかしいよな
蝦夷側の視点から書かれた歴史書とか見てみたいわ
106：名無しのJ民
もし蝦夷が朝廷に勝ってたら、今の日本はどうなってたんやろ？
110：名無しのJ民
東北王朝爆誕！
蝦夷文字とか使ってたんかな？
114：名無しのJ民
いや、勝てたとしても最終的には大陸文化と融合して似たような感じになったんちゃうか
116：名無しのJ民
そこまでいかんでも、東北に独自の文化圏が残ってた可能性はあるな
今の琉球みたいに
120：名無しのJ民
蝦夷地って北海道のことやろ？
本州の蝦夷とはまた別なんか？
121：名無しのJ民
え、蝦夷地って北海道だけちゃうん？
125：名無しのJ民
いやいや、元々は東北全体を指してた時期もあるで
時代が下るとだんだん北に限定されていって、最終的に北海道を蝦夷地って呼ぶようになったんや
129：名無しのJ民
まじかよ
ワイの歴史知識ガバガバやったわ
133：名無しのJ民
大和朝廷の支配が及んでなかった地域を漠然と「蝦夷」と呼んでたイメージやな
だから時代とともに範囲が狭まっていく
135：名無しのJ民
つまり北海道のアイヌは、本州の蝦夷の一部がさらに北上して定着した、と考えるのが自然か？
136：名無しのJ民
いや、そこがまた難しいところで、縄文時代からの連続性を重視する説と、弥生以降の文化変容を重視する説がある。
本州の蝦夷と北海道のアイヌは、それぞれ異なるプロセスで形成された別の集団という見方も有力。
ただ、交流はあったから、完全に無関係ではない。
138：名無しのJ民
うわー深すぎるわ
歴史って奥が深いな
140：名無しのJ民
結局、統一見解はないってことか
色んな説があって、どれも完全に否定できない感じ
143：名無しのJ民
それがロマンってもんよ
白黒はっきりしないから妄想が捗る
145：名無しのJ民
蝦夷文化ってどんな感じやったんやろ
なんか独自の建築とかあったんかな
147：名無しのJ民
竪穴式住居とかやろ？
縄文から続いてるやつ
148：名無しのJ民
そういや「エミシ」って呼ぶのが正しいんやっけ？
「エゾ」って読み方は後世になってからとか
152：名無しのJ民
そうやな、古くは「えみし」が主流。
「えぞ」はどちらかというと「蝦夷地」という地理的な呼称に使われ始めたのが先。
153：名無しのJ民
日本語の「えみし」って言葉も、元々「辺境の人」みたいな意味合いがあったらしいで
156：名無しのJ民
あーなるほど
つまり差別用語やんけ！
160：名無しのJ民
今の「田舎者」みたいなニュアンスもあったんかな
164：名無しのJ民
「エミシ」って響き、なんかカッコいいよな
ゲームのキャラとかにいそう
167：名無しのJ民
実際、モンハンとかに出てきそうやな
弓と馬で戦う屈強なハンター
171：名無しのJ民
蝦夷の食生活とかも気になるわ
米は食ってたんかな？
175：名無しのJ民
雑穀とか狩猟採集がメインやったやろな
米は朝廷側から入ってきたとしても、主流ではなかったはず
179：名無しのJ民
イノシシとかシカとかクマとか食いまくってたんかな
180：名無しのJ民
冬は大変そうやな
狩りもできんし
184：名無しのJ民
保存食とか燻製とか作ってたんやろな
187：名無しのJ民
酒とかも飲んでたんかな？
191：名無しのJ民
そら飲んでたやろ
人類みな酒好きや
192：名無しのJ民
なんか蝦夷の生活に想像が膨らむな
194：名無しのJ民
今の東北の祭とかに、蝦夷の文化って残ってないんかな？
198：名無しのJ民
結構残ってるんちゃう？
田村麻呂が建てたお寺とか神社とか、実は蝦夷の信仰を取り込んでたりする話もあるし
199：名無しのJ民
例えば、鹿踊りとか鬼剣舞とか、あれも蝦夷の呪術的な要素が残ってるって説あるよな
202：名無しのJ民
おお、それっぽいな！
鬼の面とかも元々蝦夷の神様とか精霊を表してたのかもしれん
206：名無しのJ民
歴史のロマンやな
208：名無しのJ民
結局、蝦夷って名前で一括りにはできんけど、大和朝廷の支配から独立した文化圏を築いてた縄文系の人々、ってのが一番しっくりくるわ
212：名無しのJ民
そしてその一部がアイヌ文化に繋がっていく、と
213：名無しのJ民
そうやね、複雑なグラデーションで繋がってるって感じやろ。
単純に「蝦夷＝アイヌ」でも「蝦夷≠アイヌ」でもない。
217：名無しのJ民
歴史ってほんま難しいな
219：名無しのJ民
でもそういう色々な説があるのが面白いんよな
220：名無しのJ民
なんJでたまにこういう真面目な歴史スレ立つと楽しいわ
223：名無しのJ民
勉強になったわサンガツ
225：名無しのJ民
ワイもまた博物館とか行きたくなってきたわ
229：名無しのJ民
縄文時代の展示とか改めて見ると面白いぞ
蝦夷のルーツが見えてくる
231：名無しのJ民
蝦夷の末裔とかおるんかな
235：名無しのJ民
東北には普通におるやろ
自分らが蝦夷の末裔って意識してるかは別として
237：名無しのJ民
確かに、朝廷に帰属した蝦夷もいるし、彼らの子孫は普通に現代の日本人に溶け込んでるはず
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