1：名無しのJ民
わかる
3：名無しのJ民
これマジでびびったわ
6：名無しのJ民
教科書でサラッと流されるけどヤバいよな
7：名無しのJ民
ワイも大学で初めて知って目からウロコやったわ
9：名無しのJ民
マジで？なんなんそれ？情弱ワイに教えてクレメンス
11：名無しのJ民
戦国時代とかのイメージだと殿様が全部決めてると思ってたのに
12：名無しのJ民
簡単に言うと、農民たちが自分たちで村のルール決めて、税も納めて、時には武装して戦ってたんや
14：名無しのJ民
はえ～すっごい
18：名無しのJ民
今の町内会が武装してるみたいなもんか？
19：名無しのJ民
いや、町内会よりはるかに権力持ってたぞ。下手したら守護大名とガチでやり合うレベル
20：名無しのJ民
草
23：名無しのJ民
つまり農民ヤクザってこと？
26：名無しのJ民
半分正解
28：名無しのJ民
なんか現代の民主主義の萌芽とか言われてるやつやろ
30：名無しのJ民
そうそう、一揆とかも惣が主導してたケースが多い
34：名無しのJ民
一揆って暴動かと思ってたけど、交渉の手段でもあったんやな
37：名無しのJ民
戦国時代の農民、実は結構強かった説
39：名無しのJ民
日本の歴史って意外と民主的だったりするんだよな
41：名無しのJ民
でも排他的でよそ者には厳しいイメージ
44：名無しのJ民
それな、ムラ社会の負の側面も持ってたんやろ
45：名無しのJ民
惣掟とかいう村の法律がすごかった
48：名無しのJ民
掟破ったら村八分とか死刑とか普通にあったらしいで
51：名無しのJ民
ひえっ…
54：名無しのJ民
ワイらの会社よりよっぽどコンプライアンス厳しそう
55：名無しのJ民
社畜ワイ、惣で働くならどっちがいいか悩む
57：名無しのJ民
絶対惣の方がいいやろ。自分でルール決められるんやぞ
59：名無しのJ民
でも失敗したら連帯責任で全滅とかあるんやろ？
62：名無しのJ民
それもそうか
66：名無しのJ民
室町時代とか戦国時代に多いんやっけ？
70：名無しのJ民
せやな。荘園公領制が崩れて、領主の支配力が弱まってきた頃に力つけてきた
71：名無しのJ民
具体的にどこの地方に多かったんや？
74：名無しのJ民
近畿地方、特に山城国とか和泉国が有名やな
78：名無しのJ民
山城国一揆とかいう、守護を追い出した伝説の一揆
79：名無しのJ民
あれはガチでレベチやった
83：名無しのJ民
農民が守護を追い出すとか漫画の世界やん
85：名無しのJ民
マジで実現したのが山城国一揆
89：名無しのJ民
しかも8年間も国を自治したんだっけ？
92：名無しのJ民
せやで。そら教科書も小さくしか書かんわ。幕府の権威が揺らぐ
93：名無しのJ民
農民が国運営とかできるんか？
94：名無しのJ民
できるんや。むしろ自分たちでやった方が搾取されないから効率良かったまである
97：名無しのJ民
つまり、搾取されてる現代のワイらは惣を作ればいいってこと？
100：名無しのJ民
現代でやったらテロリスト認定やろなあ
101：名無しのJ民
そういえば一向一揆も惣の発展形みたいなもんやろ？
102：名無しのJ民
一向宗の教義と結びついてさらに強固になった感じやな
105：名無しのJ民
あれもすごかったわ。加賀を100年近く自治したとか
109：名無しのJ民
「百姓の持ちたる国」やっけ
110：名無しのJ民
信長がキレるのもわかる
113：名無しのJ民
でも結局信長に潰されたんやろ？限界もあったんか
115：名無しのJ民
やっぱり個々の惣で武装するのにも限界があるし、大名のような統率力には勝てんかったな
116：名無しのJ民
あと、惣同士の内ゲバもあったらしいで
119：名無しのJ民
結局人間は争う運命なんやな
122：名無しのJ民
まあ、完璧な組織なんてないし
125：名無しのJ民
現代のNPOとか協同組合の原点みたいなもんかな
126：名無しのJ民
いや、もっとガチ。NPOが武装してる感じ
129：名無しのJ民
草
132：名無しのJ民
自衛隊とNPOが合体したみたいな
134：名無しのJ民
当時の庶民の団結力、今の日本じゃ考えられんな
137：名無しのJ民
そらみんな貧乏で命かかってたからな
139：名無しのJ民
今の日本は贅沢になりすぎた
143：名無しのJ民
いや、今の日本も貧乏やろ…
147：名無しのJ民
貧乏の種類が違うんや
149：名無しのJ民
中世の貧乏は死に直結するから団結するしかねえ
151：名無しのJ民
年貢が重すぎてみんなで交渉するしかなかったんやろうな
152：名無しのJ民
なんか現代のSNSで繋がるんじゃなくて、リアルで団結するってのがええな
153：名無しのJ民
結局リアルで集まらんと何も変わらんってことやな
155：名無しのJ民
惣の史料って結構残ってるんか？
157：名無しのJ民
惣掟とか、寄合の記録とか、意外と残ってるで
160：名無しのJ民
ほーん、図書館とか行ったら見れるんかな
161：名無しのJ民
専門書とか読めば出てくると思うで
163：名無しのJ民
ワイも卒論で惣をテーマにしたわ
165：名無しのJ民
有能J民おるやん
168：名無しのJ民
どんなこと書いたんや？
172：名無しのJ民
排他性と内部対立が、惣が長続きしなかった原因の一つみたいなこと書いたで
175：名無しのJ民
なるほどなあ
177：名無しのJ民
結局、外部の敵がいなくなったら内部で揉め始めるってことか
178：名無しのJ民
人間心理やね
180：名無しのJ民
なんか現代の政党みたいなもんやな
181：名無しのJ民
いや、規模が違いすぎるやろ
184：名無しのJ民
でも、村の運営とか、インフラ整備とかも全部自分たちでやってたんやろ？
186：名無しのJ民
水路の管理とか、森林の利用とか、生活に密着した部分が多かったな
188：名無しのJ民
すげえ、今の地方自治体と水道局と警察と自衛隊が合体したようなもんやん
189：名無しのJ民
それはちょっと盛りすぎやろw
193：名無しのJ民
でもそれくらい自立してたってことやで
196：名無しのJ民
当時の人、どんだけ忙しかったんや
197：名無しのJ民
農作業の合間に寄合とか、大変やったやろな
200：名無しのJ民
今で言うと、会社員しながら町内会の役員やって、さらに消防団にも入ってるみたいなもんか
202：名無しのJ民
それプラス武装して戦う可能性あり、やぞ
206：名無しのJ民
無理ゲーすぎる
209：名無しのJ民
でもそれくらいやらないと生きていけなかった時代なんやろ
212：名無しのJ民
そう考えると、今の時代に生まれてよかったわ
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