1：名無しのJ民
マジかよ、江戸時代にそんな高度な金融システムあったんか？
3：名無しのJ民
ワイも初めて知った時ビビったわ
7：名無しのJ民
江戸時代って聞くとチョンマゲと刀のイメージしかないけど、結構進んでたんやな
11：名無しのJ民
帳合米取引な。現物なしで証文だけでやり取りしてたらしいで
13：名無しのJ民
それって今のFXとやってること一緒じゃん
14：名無しのJ民
先物取引の起源は日本って言われるくらいやからな
18：名無しのJ民
え？世界初なの？すげえじゃん
22：名無しのJ民
正確には「組織化された先物市場」としては世界最古と言われてる。
26：名無しのJ民
なんだよJAPすげえじゃん
30：名無しのJ民
当時の米って通貨みたいなもんやからな。そら投機の対象にもなるわ
32：名無しのJ民
ていうか米の価格変動激しすぎやろ
36：名無しのJ民
不作と豊作で値段が乱高下してたからな。そこに目を付けたのが米商人たち
37：名無しのJ民
儲けた奴らはめちゃくちゃ儲けたんやろな
38：名無しのJ民
当然、大損して自殺者も山ほど出た模様
41：名無しのJ民
草 大損して首括る奴とか今と変わらんやんけ
45：名無しのJ民
旗本とかも手出して破産するケースあったらしいで
49：名無しのJ民
武士のくせに米相場とか手出すなよw
52：名無しのJ民
そら給料が米現物支給やからな。米価が上がれば実質給料減るし、下がればラッキーやし。自分らの懐に直結するんや
53：名無しのJ民
なるほど、生活かかってたわけか
55：名無しのJ民
吉宗とか米将軍って言われてるけど、あれ米価安定させようと頑張ってたんやろ？
56：名無しのJ民
せやで。幕府も米価の乱高下は社会不安に繋がるからかなり神経質になってた。
57：名無しのJ民
でも結局無理だったんだろ？
58：名無しのJ民
完全にコントロールはできなかったな。市場の力は強い
60：名無しのJ民
幕府が介入して米価を操作しようとしたりもしたけど、逆に混乱を招いたりもした
61：名無しのJ民
現代の中央銀行みたいやな
63：名無しのJ民
米の相場ってどうやって決めてたん？
64：名無しのJ民
堂島米会所には全国から米の情報が集まってきて、それを元に相場が立った。
68：名無しのJ民
情報戦とかも熾烈だったんやろな
71：名無しのJ民
伝令とか飛ばしまくってたんやろか
74：名無しのJ民
速報性も重要やからな。早馬とか飛脚とか使ってたんやろ
78：名無しのJ民
昔も今も情報強者が勝つってことか
82：名無しのJ民
でもこれって米の値段つり上げたり下ろしたりして、庶民が困るだけやん
83：名無しのJ民
まさに投機やからな。経済全体で見れば必要な側面もあるけど、度を越すと悪や
85：名無しのJ民
飢饉の時に米を買い占めて、高値で売りさばくとかも普通にあったんか？
88：名無しのJ民
それはさすがに幕府が厳しく取り締まってたはず。でも闇ではあっただろうな
92：名無しのJ民
経済って闇と光のバランスで成り立ってるんやな
96：名無しのJ民
江戸時代にも信用取引とかあったんかな
99：名無しのJ民
あったで。証拠金で何倍もの米を取引する「手金」ってのがあった。今の証拠金取引と一緒
101：名無しのJ民
マジかよ、完全に今の金融じゃん
102：名無しのJ民
日本って昔から金儲けの才能あったんやな
104：名無しのJ民
世界で初めて紙幣を発行したのも日本だしな。藩札とか
105：名無しのJ民
へえー、そうなの？
108：名無しのJ民
いや、世界初は中国の交子やな。藩札は日本の独自進化ではあるけど
110：名無しのJ民
ごめん、ちょっと盛ったわ。でも日本も早かったのは確か
112：名無しのJ民
日本の経済史もっと学ぶべきやな
114：名無しのJ民
教科書だとあんま詳しく教えてくれんよな
117：名無しのJ民
米相場師とかいうレジェンドたち、今の投資家から見てもすげえんやろな
118：名無しのJ民
伝説の相場師とかおったんかな
122：名無しのJ民
本間宗久とか有名やな。酒田五法とかいうチャート分析の基本を考案したとか
126：名無しのJ民
酒田五法ってあのローソク足のやつか！あれ江戸時代からあんの！？
127：名無しのJ民
せやで。本間宗久は「相場の神様」と呼ばれてたらしい
130：名無しのJ民
はぇ～すっごい…
133：名無しのJ民
ロウソク足が日本発祥ってマジだったのかよ
134：名無しのJ民
現代のテクニカル分析の基礎が江戸時代に確立されてたとか、鳥肌立つわ
135：名無しのJ民
本間宗久って、米相場で巨万の富を築いて、藩の財政を助けたりもしたらしいで
139：名無しのJ民
有能すぎて草
140：名無しのJ民
米相場って今で言う日経平均みたいなもんだったんかな
144：名無しのJ民
いや、もっと生活に密着してたな。米価は物価の基盤やったから
146：名無しのJ民
米価が上がるとみんな困るし、下がると農民が困るし、バランスが難しい
147：名無しのJ民
幕府も庶民も、みんな米相場に一喜一憂してたってことか
151：名無しのJ民
今の野菜の値段とかも似たようなもんやろ。豊作だと安くなって農家が損するし、不作だと高くなって消費者が損する
152：名無しのJ民
でも米ってそれの比じゃないくらい生活の根幹やからな
153：名無しのJ民
先物取引ってリスク高すぎやろ
154：名無しのJ民
ギャンブルだよな、ほぼ
156：名無しのJ民
でも生産者側からしたら、収穫前に売買契約を結べるから安定収入になるメリットもあるで
159：名無しのJ民
なるほど、保険みたいなもんか
160：名無しのJ民
買う側も、将来の価格変動リスクをヘッジできるってわけやな
162：名無しのJ民
米商人もリスクヘッジのために先物を利用してたし、そこは現代と変わらん
163：名無しのJ民
ちゃんと機能してた側面もあったんやね
165：名無しのJ民
ただ、投機目的の利用が加熱しすぎると悪影響が出るってことやな
167：名無しのJ民
ワイのFX大損経験思い出したわ…
171：名無しのJ民
江戸時代から人は変わってねえんだな
172：名無しのJ民
人間の欲はいつの時代も変わらんってことやな
173：名無しのJ民
それにしても日本が世界に誇れる経済システムだったのは誇らしい
176：名無しのJ民
鎖国してたのにすげーな
177：名無しのJ民
鎖国中に独自の発展を遂げたからこそ、とも言えるかもしれん
180：名無しのJ民
異国の影響を受けずにガラパゴス進化してたら面白いな
183：名無しのJ民
そういや、堂島米会所っていつまであったんや？
185：名無しのJ民
明治になって廃止されたで。西洋式の取引所に移行していった
189：名無しのJ民
時代は変わっても、人間の本質は変わらんってことか
190：名無しのJ民
米相場師と今のトレーダーってなんか共通点ありそうだよな
192：名無しのJ民
精神力とか胆力とか必要そう
195：名無しのJ民
借金まみれのトレーダーが江戸時代にもいたんやな
196：名無しのJ民
間違いなくいただろうな。むしろ今よりヤバかったかも
199：名無しのJ民
今みたいにセーフティネットもねえしな
200：名無しのJ民
首括るしかないわな
204：名無しのJ民
江戸時代に投資詐欺とかもあったんかな
206：名無しのJ民
それはもう星の数ほどあったやろ
207：名無しのJ民
人間って進歩してそうでしてないよな
211：名無しのJ民
欲望の形が変わるだけで、本質は一緒やね
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