1：名無しのJ民
フン族のアッティラと西ローマのアエティウス将軍が戦ったやつだよな？
いつも名前だけは聞くけど、結局どうなったのかよく分からん
3：名無しのJ民
引き分けやろ
7：名無しのJ民
引き分けというか、どっちも決定打に欠けてそのまま終戦みたいな感じだったっけ？
9：名無しのJ民
アッティラが撤退したからローマ連合軍の勝ちでええやろ
12：名無しのJ民
いやいや、アッティラは負けたわけじゃなくて、次の侵攻のために一時的に引いただけやろ
16：名無しのJ民
歴史の授業で習った記憶がない
20：名無しのJ民
世界史選択者なら結構有名だろ
「神の鞭」アッティラ対「最後のローマ人」アエティウスの決戦やぞ
24：名無しのJ民
厨二心がくすぐられるネーミングやな
27：名無しのJ民
実際はフン族vsローマ+西ゴート族+その他ゲルマン諸部族連合軍っていう大乱戦や
30：名無しのJ民
当時のヨーロッパ中が巻き込まれたみたいなもんやろ
34：名無しのJ民
アッティラはマジで畜生エピソードしかないから嫌い
37：名無しのJ民
逆に言えばそれだけ強かったってことやぞ
今の価値観で語るな
39：名無しのJ民
フン族とかいう当時の人類最強軍団相手によく引き分けに持ち込めたわ
アエティウス有能すぎひん？
43：名無しのJ民
アエティウスはフン族に人質として預けられてた経験があるから、フン族の戦い方を熟知してたらしいな
47：名無しのJ民
敵を知り己を知れば百戦危うからずってやつか
50：名無しのJ民
その知識がなければローマは滅んでたやろな
53：名無しのJ民
フン族とかいうモンゴル帝国みたいなもんか？
55：名無しのJ民
いやモンゴル帝国はもっと広範囲を支配したやろ
フン族はそこまで版図広げてない
58：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人口が激減した原因の一つだよな
61：名無しのJ民
フン族の侵攻でゲルマン民族大移動が起こったんやから、歴史の大きな転換点やろ
64：名無しのJ民
結局フン族はすぐ滅んだし、ローマもすぐ滅んだし
誰が得したんやこの戦い
66：名無しのJ民
ゴート族は王様死んでるし、西ローマもアエティウスが暗殺されて衰退の一途やし
マジでみんな損しただけに見える
69：名無しのJ民
しいて言うなら東ローマ帝国が漁夫の利を得たんちゃうか？
西ローマがフン族の盾になったから
71：名無しのJ民
あーなるほど、そういう視点もあるのか
72：名無しのJ民
カタラウヌム平原とかいう名前もかっこいい
74：名無しのJ民
平原でやったから大規模な騎馬戦になったんやろな
76：名無しのJ民
フン族の弓騎兵が猛威を振るったって話やしな
79：名無しのJ民
しかしローマの歩兵もまだ強かったんやな
80：名無しのJ民
ローマつっても末期の西ローマやから、兵の質もだいぶ落ちてたんちゃう？
傭兵だらけだったって聞くし
84：名無しのJ民
それでもアエティウスが頑張ったんや
将軍の能力でどこまで戦況が変わるかを示す好例
87：名無しのJ民
結局アッティラもアエティウスも同時代に現れた化け物ってことやな
90：名無しのJ民
FGOのアッティラはかわいい
92：名無しのJ民
はいFGO民NG
93：名無しのJ民
FGOのアッティラはセファールなんだよなぁ…
97：名無しのJ民
お前ら歴史の話しろや
101：名無しのJ民
マジレスすると、戦術的にはフン族が撤退したんだからローマ連合軍の勝利。
戦略的には、フン族の西方進出を一時的に食い止めたが、決定的な打撃を与えるには至らず。
ローマ側も疲弊し、フン族の脅威は依然として残ったため、引き分けに近い。
105：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
107：名無しのJ民
つまり「痛み分け」ってことか
110：名無しのJ民
野球で言えば9回裏に同点ホームラン打たれて、延長引き分けみたいなもんか？
113：名無しのJ民
例えが分かりやすい
114：名無しのJ民
いや、例えが下手くそすぎやろ
もっとこう、お互い消耗し尽くしてノーサイドみたいな感じやろ
115：名無しのJ民
アッティラが自陣に柵作って籠城したって話好き
119：名無しのJ民
フン族の王が籠城とかダサすぎやろ
122：名無しのJ民
負けを悟っての防衛策やろ
アッティラも人間やったんやなって
125：名無しのJ民
人間じゃなくて化け物だった定期
129：名無しのJ民
アッティラはカリスマ性あったからな
彼の死後、フン族がすぐに瓦解したのがその証拠
130：名無しのJ民
アッティラが死んだのって、結婚初夜に鼻血出して窒息死したんだっけ？
133：名無しのJ民
は？えぇ…マジで？
137：名無しのJ民
それが有力な説の一つやな
嫁が毒盛った説とかもあるけど
141：名無しのJ民
畜生の最期が鼻血窒息死とか草生える
144：名無しのJ民
伝説の戦士の最期がそれとかギャグやんけ
146：名無しのJ民
アエティウスはローマ皇帝に暗殺されたんだよな
嫉妬心からだったとか
147：名無しのJ民
無能な皇帝が有能な臣下を殺すいつものパターン
150：名無しのJ民
ローマ皇帝、有能なやつほど短命説
151：名無しのJ民
有能な奴は皇帝になれんのや
154：名無しのJ民
結局、フン族の脅威が去ってアエティウスの価値がなくなったらポイされたんやろ
悲しいなあ
157：名無しのJ民
歴史って結局繰り返すんやなって
161：名無しのJ民
この戦い、兵力とかどんなもんだったん？
163：名無しのJ民
諸説あるけど、フン族側が30万〜50万、ローマ連合軍が20万〜40万とか言われてるな
当時のヨーロッパの人口から考えるととんでもない規模や
166：名無しのJ民
は？そんな大規模な戦いだったん？
169：名無しのJ民
盛りすぎやろ
そんな兵力集まるわけない
172：名無しのJ民
いや、当時の資料は盛りがちだから、実際はもっと少ないだろうけど、それでも数万規模の大戦だったのは間違いない
176：名無しのJ民
せいぜい数万やろ、当時の補給体制で数十万なんて無理ゲー
179：名無しのJ民
まあ、具体的な数字はともかく、当時のヨーロッパでは空前絶後の大会戦だったのは事実や
181：名無しのJ民
信長の野望とかで再現したいわ
185：名無しのJ民
アッティラ強すぎるやろ
186：名無しのJ民
アエティウスも強い
188：名無しのJ民
アッティラの能力値、武力100、統率100、知力80、政治50って感じか？
189：名無しのJ民
政治50は草
193：名無しのJ民
だって常に略奪してるだけやし
統治とか興味ないやろ
197：名無しのJ民
アエティウスは武力90、統率95、知力90、政治85くらいか
201：名無しのJ民
有能やけど最後は暗殺されるから政治力が低いんやろ
205：名無しのJ民
いや、政治力がないのは皇帝側や
206：名無しのJ民
つまり、ローマは内部崩壊したってことやな
フン族が直接滅ぼしたわけじゃない
207：名無しのJ民
フン族が疲弊させたのは間違いないやろ
211：名無しのJ民
結局、古代ローマの栄光は終わりを告げたってことや
215：名無しのJ民
そう考えると、この戦いは西ローマ帝国の最後の輝きだったのかもしれんな
217：名無しのJ民
アッティラの侵攻は、ローマにとってはとどめの一撃とまではいかなくても、致命傷の一つではあったな
221：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人からしたら、悪魔が来たみたいなもんだったんやろな
223：名無しのJ民
神の鞭って呼ばれるくらいやし
225：名無しのJ民
この戦いの後、アッティラはイタリア侵攻したけど、教皇レオ1世の説得で撤退したんだよな
あれも謎や
226：名無しのJ民
教皇が説得したっていうか、フン族側も疫病とか補給の問題で疲弊してたから、撤退の口実が欲しかっただけちゃうか？
230：名無しのJ民
真面目なレス助かる
231：名無しのJ民
ローマに攻め入るにはまだ早かったってことか
235：名無しのJ民
アッティラが死んだからフン族は急速に衰退したけど、彼の遺伝子はヨーロッパ中に広まったらしいな
237：名無しのJ民
あー、混血が進んだってやつか
239：名無しのJ民
フン族がルーツの民族とかまだいるんかな
240：名無しのJ民
ハンガリーとかフン族の後裔説あるやん
244：名無しのJ民
ハンガリー語がウラル語族でヨーロッパでは異質やからな
245：名無しのJ民
東方由来の民族ってことやな
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