1：名無しのJ民
は？マジ？
4：名無しのJ民
どういうことや？なんかすごいやつあったんか？
8：名無しのJ民
ワイ詳しくないけど、日本の職人技は世界一ぃぃぃってことか？
9：名無しのJ民
そら戦国時代やしな。みんな必死やったんやろ。
12：名無しのJ民
いやマジで凄いで。西洋のフリントロック式が主流になるまで、日本のは独自進化遂げまくってたからな。
14：名無しのJ民
火縄銃って雨に弱くてチャージ遅いイメージしかないんやが…
15：名無しのJ民
それな。湿気で使えなくなるし、連射も効かんし、あんま強くないやろ？
19：名無しのJ民
ニワカ乙。それは一般的な歩兵銃の話や。日本のは特殊用途でマジキチ進化してる。
21：名無しのJ民
例えば？具体的に頼むわ。
22：名無しのJ民
まず多連装式やな。複数の銃身を束ねて、一斉に撃つとか、連続して撃てるようにしたり。
24：名無しのJ民
はぇ～、そんなんあったんか。
27：名無しのJ民
あと馬上筒とか。騎兵が馬上で扱えるように小型化されたやつ。
29：名無しのJ民
騎兵が銃とか強すぎやろ。弓と刀だけちゃうんか？
31：名無しのJ民
普通の火縄銃は長くて馬上で取り回し悪いからな。それを片手でも撃てるようにしたんやで。
35：名無しのJ民
大筒とかいうロマン砲もやろ？城攻めとかで使われたやつ。
37：名無しのJ民
あれはもう大砲のレベルやろ。人間が持ち運びできるサイズちゃうし。
41：名無しのJ民
いや、当時の日本基準だと、大口径の火縄銃も大筒って呼ばれてたからな。
42：名無しのJ民
へぇー、それ豆知識な。
44：名無しのJ民
あと、火縄自体もめっちゃ工夫されてたらしいで。燃焼速度とか、湿気対策とか。
45：名無しのJ民
火縄ってただの縄ちゃうんか？そんなんまで技術いるんか？
49：名無しのJ民
そらそうよ。火薬と火縄は消耗品やからな。質が悪いとすぐダメになる。
51：名無しのJ民
信長とか秀吉とか、鉄砲隊めっちゃ使ってたしな。そりゃ改良しまくるわな。
53：名無しのJ民
火縄銃の職人とか、今で言うところのハイテク企業やろ。
54：名無しのJ民
日本の技術力って昔から変態的な方向に行くよな。
56：名無しのJ民
わかる。なんかこう、実用性ガン無視で突き詰める感じ。
60：名無しのJ民
いや実用性あったからこそやろ。戦国時代は殺し合いの時代やぞ。
62：名無しのJ民
確かに。生き残るためや。
64：名無しのJ民
でもさ、結局は西洋のフリントロック式とかに負けたんでしょ？
65：名無しのJ民
そりゃ技術革新は止まらんからな。火縄銃はマッチロック式やから、火打ち石式のフリントロックには劣る。
68：名無しのJ民
フリントロックは火縄がいらないから雨に強いし、装填も少し速いんやっけ？
69：名無しのJ民
そうそう。火打ち石で火花を散らして着火するからな。火縄みたいに常に火種を維持する必要がない。
73：名無しのJ民
じゃあ日本の魔改造も結局は時代遅れになったってことか。悲しいなあ。
75：名無しのJ民
いや、鎖国時代にも日本独自の改良は続けられてたらしいで。実戦機会は減ったけど、技術は継承されてた。
77：名無しのJ民
幕末に西洋の銃が輸入された時も、既存の火縄銃の技術を応用してコピーしたりしてたらしいしな。
81：名無しのJ民
日本の職人さん、ガチでリスペクトやわ。
82：名無しのJ民
刀鍛冶とかもそうやけど、特定の技術を極めるの好きだよな。
84：名無しのJ民
なんかアニメとかゲームで出てくる火縄銃って、あんまりバリエーションない気がするわ。
87：名無しのJ民
まぁゲーム映えしないんやろ。多連装とか地味やし。
89：名無しのJ民
モンハンとかで火縄銃モチーフの武器とかあったら面白いのに。
92：名無しのJ民
和風銃とかいうジャンルで既にありそう。
94：名無しのJ民
でも結局、日本刀のほうがカッコいいよね。
96：名無しのJ民
出たよ刀厨。
98：名無しのJ民
いや、実戦では火縄銃のが強かったのは事実やろ。長篠の戦いとか見ればわかる。
100：名無しのJ民
長篠の戦いは戦術がすごかっただけで、火縄銃自体が特別強かったわけではない、って説もあるぞ。
103：名無しのJ民
いやいや、当時の鉄砲の数と集中運用は戦国時代では異次元やろ。あれがなければ武田はあそこまで崩壊しなかった。
107：名無しのJ民
武田の騎馬隊とかいう最強伝説、火縄銃に潰されたの悲しい。
110：名無しのJ民
騎馬隊も槍衾の前ではただの的やで。
111：名無しのJ民
長篠は火縄銃の有効性を証明した戦いではあるけど、火縄銃の「魔改造」とは直接関係ないな。
114：名無しのJ民
本題に戻れや。魔改造の話や。
118：名無しのJ民
大筒の話は出たけど、城攻めとか海戦とかで使われた巨大な火縄銃、あれも日本独自やろ。持ち運び不可能レベルのやつ。
121：名無しのJ民
あと、火縄が雨で使えなくなるからって、革製のカバーを付けたり、発射機構に工夫凝らしたりとかもあったらしいで。
125：名無しのJ民
日本の職人、細かすぎやろ。
127：名無しのJ民
精密さとか耐久性とか、そういう方向に進化してたっぽいな。
128：名無しのJ民
海外だと量産性とか操作性重視だったんかな。
131：名無しのJ民
そうやね。ヨーロッパは軍隊の規模がデカいから、とにかく数を揃える必要があった。
132：名無しのJ民
日本は個々の職人技がすごかったってことか。
135：名無しのJ民
その技術が鎖国で温存されてたのが逆に良かったのかもな。
138：名無しのJ民
なるほど、ガラパゴス進化みたいなもんか。
142：名無しのJ民
ガラパゴスって言うと聞こえ悪いけど、独自の発展ってことやろ？
145：名無しのJ民
そうそう。日本独自の技術進化。
147：名無しのJ民
これってさ、今の日本の技術者にも通じるものがあるよな。
151：名無しのJ民
特定分野を突き詰めるオタク気質。
154：名無しのJ民
まさにそれ。
155：名無しのJ民
火縄銃の命中精度ってどうだったんやろ？
159：名無しのJ民
当時の火縄銃はライフリング（銃身の螺旋状の溝）が無いから、そこまで高くない。
163：名無しのJ民
でも集団で撃つことでカバーしてたわけやろ？
166：名無しのJ民
そうやね。あと、熟練した射手ならそれなりに当ててたはず。
169：名無しのJ民
狙撃とかできたんかな？
171：名無しのJ民
難しいやろな。せいぜい数百メートルが有効射程で、ピンポイントで狙うのは無理。
173：名無しのJ民
でも現代の銃と比べたらロマンあるよな。
176：名無しのJ民
あの火縄の匂いとか、発射音とか。
177：名無しのJ民
実物見たことあるけど、マジでデカくて重いぞ。
181：名無しのJ民
あれを戦場で振り回してたとか、当時の兵士やべーわ。
185：名無しのJ民
筋トレ必須やろ。
188：名無しのJ民
そういや、火縄銃って手入れも大変らしいな。
192：名無しのJ民
火薬の燃えカスが銃身に残るから、定期的に掃除しないと精度落ちるし、最悪暴発する。
193：名無しのJ民
めんどくさすぎワロタ。
196：名無しのJ民
現代の銃と比べるもんじゃないけどな。当時の最先端技術や。
200：名無しのJ民
日本における銃の歴史って、火縄銃から幕末のライフル銃までがほぼ全てなんよな。
202：名無しのJ民
それ以降はもう輸入かコピーばっかりやし。
206：名無しのJ民
明治維新で近代兵器に移行するの早かったもんな。
208：名無しのJ民
でもその土台があったからこそ、スムーズに移行できたとも言えるんやで。
209：名無しのJ民
日本刀から火縄銃、そしてライフルへ。激動の時代やな。
213：名無しのJ民
火縄銃の魔改造って、結局は限界を無理やり突破しようとした結果なんかな。
214：名無しのJ民
既存の技術をどこまで極められるか、みたいな。
216：名無しのJ民
そういう職人魂、嫌いじゃない。
220：名無しのJ民
てか、火縄銃って海外でも魔改造されてたの？
221：名無しのJ民
そこまでじゃないな。量産と効率化がメインだったから、日本みたいな変態的な進化は少ない。
222：名無しのJ民
やっぱり日本のガラパゴスだったか。
226：名無しのJ民
いい意味でな。
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