北条早雲って素浪人から下剋上で大名になったってマジ？

1：名無しのJ民

はえ〜すっごい

5：名無しのJ民

そうだよ

7：名無しのJ民

いや通説では足利幕府の奉公衆、伊勢氏の出やろ

8：名無しのJ民

まーた歴史修正主義者か

9：名無しのJ民

教科書で習ったのと違うやん！

12：名無しのJ民

どこ情報だよ

15：名無しのJ民

諸説あるんやで

17：名無しのJ民

結局どっちが本当なん？

21：名無しのJ民

素浪人から大名って夢あるな

22：名無しのJ民

今の時代で言ったらFラン卒が社長になるみたいなもんか

23：名無しのJ民

いや、Fラン卒でも優秀なら社長になれるやろ

27：名無しのJ民

それやと素浪人のが上やろ

28：名無しのJ民

当時の素浪人って今で言うフリーターやろ？そこから成り上がるってエグすぎんか

30：名無しのJ民

フリーターからベンチャー立ち上げて上場させるくらいやろ

33：名無しのJ民

でも能力はあったんやろ？

37：名無しのJ民

ぐう有能

39：名無しのJ民

小田原征伐で滅ぼされた北条氏の初代やっけ？

42：名無しのJ民

せやで。北条って名前も後から名乗ったらしいし

43：名無しのJ民

ほんまに素浪人やったら逆にすごいわ

47：名無しのJ民

戦国時代って下剋上多いけど、ここまで出自不明確な大名もおらんやろ

48：名無しのJ民

斎藤道三とかもそうやなかったっけ？

51：名無しのJ民

道三は油売りってのが有名やな。これも諸説あるけど

54：名無しのJ民

室町時代末期から戦国時代初期って、マジで身分制度ガバガバだったんか？

55：名無しのJ民

ガバガバというか、実力社会やったんやで

58：名無しのJ民

戦乱の世って感じやな

62：名無しのJ民

じゃあワイもタイムスリップしたら大名なれるんか？

65：名無しのJ民

お前はまず引きこもりやめてからな

67：名無しのJ民

草

68：名無しのJ民

歴史好きワイ、これにはニヤリ

72：名無しのJ民

ニヤニヤすんなきっしょ

73：名無しのJ民

でも伊勢氏説も結構有力なんやろ？

77：名無しのJ民

有力やで。足利幕府の要職にいた伊勢盛定の子ってのが通説

80：名無しのJ民

じゃあ素浪人ちゃうやんけ

84：名無しのJ民

話が違うンゴ

88：名無しのJ民

でも伊勢氏説も、実は早雲が経歴を詐称したんちゃうかって説もあるんやで

91：名無しのJ民

ややこしすぎやろ

94：名無しのJ民

伊勢氏だとしても、将軍の親戚筋のくせに地方に下って領地を奪っていくってのも、ある意味下剋上やろ

97：名無しのJ民

それはそう

98：名無しのJ民

結局、素浪人説は後世の創作ってことでええんか？

102：名無しのJ民

それもまた諸説あるんや。史料が少ないから断定できんのよ

105：名無しのJ民

ワイら現代人も、200年後に「なんJ民って架空の存在やったんやろ？」って言われるかもしれん

108：名無しのJ民

悲しいなあ

109：名無しのJ民

北条早雲って名前も後から付けたんやっけ？

110：名無しのJ民

せやで、出家してからの名前や。生前の名前は伊勢宗瑞（いせそうずい）

112：名無しのJ民

はえ〜豆知識やな

116：名無しのJ民

でも素浪人説の方がロマンあるよな

119：名無しのJ民

歴史ってロマンだよね

123：名無しのJ民

ロマンより事実を教えてクレメンス

127：名無しのJ民

真面目な話、当時の史料には「伊勢盛時」って名前で出てくることが多い。これが早雲の若い頃の名前って言われてる。

129：名無しのJ民

ふむふむ

133：名無しのJ民

で、この「伊勢」って苗字が足利幕府の奉公衆だった伊勢氏と被るんや。

134：名無しのJ民

なるほどね

138：名無しのJ民

でも伊勢宗瑞が奉公衆の伊勢氏の直系の子孫って確たる証拠は少ないらしい

140：名無しのJ民

はえ〜じゃあやっぱり怪しいんか

144：名無しのJ民

素浪人説を唱える人は、早雲の行動があまりにも従来の枠に囚われてないから、エリート育ちではないと推測してるんや

148：名無しのJ民

確かにエリートのお坊ちゃんが、いきなり泥臭いことできんもんな

150：名無しのJ民

当時のエリートは和歌とか蹴鞠とかやってたしな

152：名無しのJ民

ほんまそれ。戦国武将って頭もキレるし腕力もあるし、文武両道よな

154：名無しのJ民

早雲は城を乗っ取るのがめっちゃ上手かったらしいで

158：名無しのJ民

寝返りとか謀略とかも得意やったんかな

162：名無しのJ民

駿河の今川氏に仕えて、そのコネクションを活かして伊豆を奪ったんだっけ？

165：名無しのJ民

そうや。今川義忠の跡目争いに介入して、恩を売って伊豆堀越公方を滅ぼした

169：名無しのJ民

えぐいな

173：名無しのJ民

しかも、一説には義忠の未亡人（北条早雲の姉）の力を使ったとも言われとる

177：名無しのJ民

ファッ！？姉ちゃんまで利用したんか

180：名無しのJ民

それはさすがにゲスすぎやろ

181：名無しのJ民

でもそれが戦国時代のリアルやろ

184：名無しのJ民

早雲は戦国時代の梟雄って言われる所以やな

188：名無しのJ民

現代の政治家ももっと早雲を見習うべき

189：名無しのJ民

見習ったら日本滅びそう

193：名無しのJ民

草

194：名無しのJ民

結局、出自は不明だけど、有能だったのは間違いないってことか

195：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

198：名無しのJ民

ワイも素浪人から大名になりたい

201：名無しのJ民

ニートからまずバイトしろ

202：名無しのJ民

はえ〜

206：名無しのJ民

早雲って何歳くらいで大名になったんやろ？

207：名無しのJ民

結構高齢やったらしいで。50過ぎてから本格的に動いたとか

209：名無しのJ民

マジかよ！人生諦めるなよってことやな

210：名無しのJ民

50から下剋上とかすごいな

213：名無しのJ民

遅咲きの天才ってやつか

216：名無しのJ民

でも50まで何してたのかが気になるわ

217：名無しのJ民

浪人してたから素浪人なんだろ

219：名無しのJ民

草

221：名無しのJ民

実はフリーランスの傭兵やってて、裏社会で腕磨いてたとかだったら熱い

224：名無しのJ民

それもう漫画やんけ

228：名無しのJ民

信長の野望とかだと、たいてい能力値高くて有能枠だよな

229：名無しのJ民

創造とかだとちゃんと伊勢宗瑞で出てくるしな

230：名無しのJ民

じゃあ結局、伊勢氏の出ってのが通説で、素浪人説はロマン説ってこと？

231：名無しのJ民

まあ、そんな感じやな。ただ、伊勢氏の中でも傍流だったとか、そういう細かい話もある