1：名無しのJ民
まじでこいつ何がしたかったんや？
気に入らない奴はすぐ粛清、酒の席で家臣斬り殺そうとするし
2：名無しのJ民
くじ引き将軍とかいうパワーワード
4：名無しのJ民
室町幕府とかいう闇
5：名無しのJ民
信長も大概だけど、こいつはレベルが違う気がする
8：名無しのJ民
信長は目的があったからな。こいつはただのキチガイに見える
12：名無しのJ民
酒の席で刀抜くとか現代なら一発で逮捕やろ
16：名無しのJ民
パワハラ上司の極み
18：名無しのJ民
当時でも「やりすぎだろ…」って思われてたらしいな
21：名無しのJ民
室町時代って将軍の権力そこまで強くなかったんじゃないの？
23：名無しのJ民
いや、義教はむしろ将軍権力強化にめちゃくちゃ力入れてたんだぞ
南北朝の動乱終わって、幕府の権威が地に落ちてたからな
27：名無しのJ民
なるほど、そのために暴君になったと？
30：名無しのJ民
そうそう。地方の守護大名が力持ちすぎて、幕府が統制取れてなかったから、強権的に支配しようとした
34：名無しのJ民
だからって気に入らないやつ片っ端から殺していくのはどうかと
38：名無しのJ民
でも結果的に幕府の権力は一時的に上がったんやろ？
40：名無しのJ民
上がったけど、反発も凄まじかったんやで
42：名無しのJ民
そりゃ暗殺されるわな
46：名無しのJ民
嘉吉の変とかいう歴史に残るクーデター
50：名無しのJ民
赤松満祐もそりゃキレるわ
52：名無しのJ民
赤松満祐が宴席で謀反起こすのって、やっぱり義教の日頃の行いが悪すぎたからってのが大きいんか？
54：名無しのJ民
義教が赤松氏を露骨に侮辱したり、領地取り上げようとしたりしてたからな
もう詰んでた
55：名無しのJ民
自業自得やんけ
58：名無しのJ民
サイコパス将軍
59：名無しのJ民
当時の武士ってこんなんがトップでも耐えなきゃいけなかったとか地獄やな
62：名無しのJ民
現代だったら即SNS炎上からの叩き上げで失脚やろ
63：名無しのJ民
Twitterあったら毎日トレンド入りやろな「#足利義教」「#パワハラ将軍」
64：名無しのJ民
「将軍の暴言・暴挙まとめサイト」とか作られてそう
66：名無しのJ民
寺社にも容赦ないからな。園城寺の僧侶流刑にしたり、気に入らない寺焼き討ちしようとしたり
70：名無しのJ民
仏罰とか怖くなかったんかな
73：名無しのJ民
むしろ仏教も支配してやろうって気概だったんやろ
徹底的に力で抑え込むスタイル
75：名無しのJ民
強すぎて誰も止められなかったんかな
76：名無しのJ民
いや、側近とかも結構「やめとけ」って言ってたらしいけど、聞く耳持たずやったと
80：名無しのJ民
典型的な裸の王様やん
84：名無しのJ民
まあ、くじ引きで将軍になったっていうコンプレックスも強かったのかもしれんね
87：名無しのJ民
くじ引きなのに暴君ってすごいな
91：名無しのJ民
そのコンプレックスを払拭するために、より強権的に振る舞ったって説もあるな
「俺はくじ引きで将軍になったけど、誰よりも強いんだぞ」って見せつけたかった的な
92：名無しのJ民
なんJ民の心理と一緒やな
96：名無しのJ民
煽り散らしてるなんJ民も義教みたいなもんか
97：名無しのJ民
草
101：名無しのJ民
でも、内政面では有能だったって話も聞くけどどうなん？
104：名無しのJ民
ああ、それはある。明との勘合貿易再開したり、貨幣経済を振興したり、意外と経済面では手腕があった
107：名無しのJ民
え、そうなの？暴君のイメージしかなかったわ
109：名無しのJ民
戦国時代に向けて荒れ狂う世の中で、一時的にでも幕府の権力を回復させた功績は評価されてる
110：名無しのJ民
暴君だけど有能タイプか…
113：名無しのJ民
ただの暴君じゃ歴史に名残らんからな
114：名無しのJ民
結局、強すぎるリーダーシップが暴走した結果ってことか
116：名無しのJ民
暴走しすぎたな…
119：名無しのJ民
嘉吉の変で暗殺された後ってどうなったん？
122：名無しのJ民
義教の死後、幕府の権力はまた弱体化して、応仁の乱への道が開かれていくことになる
123：名無しのJ民
結局、義教がやってたことって無駄だったん？
126：名無しのJ民
一概に無駄とは言えないけど、義教が積み上げたものも彼の死と共に崩れ去った感は否めない
128：名無しのJ民
歴史って難しいな
131：名無しのJ民
でも、暴君っぷりは後世に語り継がれるレベルだよね
134：名無しのJ民
「将軍はかくあるべし」みたいな理想像があったんやろか
138：名無しのJ民
いや、当時の将軍の理想像からはかなりかけ離れてたと思うで
139：名無しのJ民
足利義満とかいう有能将軍の時代からよくここまで落ちぶれたな
142：名無しのJ民
義満はマジで有能だったからな
146：名無しのJ民
将軍って言っても、武士のトップってだけで、絶対的な権力持ってたわけじゃないんだよな、初期は
148：名無しのJ民
義教はそれを絶対的なものにしようとしたんだろ
151：名無しのJ民
時代が義教を求めていたのか、それとも義教が時代を乱したのか
153：名無しのJ民
深い
155：名無しのJ民
戦国時代が始まった原因の一つみたいな感じ？
157：名無しのJ民
応仁の乱の遠因の一つとは言えるかもね
有力守護大名たちの反発が募ってたのは間違いない
159：名無しのJ民
赤松満祐は義教を殺すことで、自分たちの立場を守ろうとしたんだな
160：名無しのJ民
でも、赤松氏もその後、幕府に討伐されて没落するんやで
161：名無しのJ民
因果応報…
163：名無しのJ民
まあ、歴史にIFはないけど、もし義教がもう少し穏健なやり方だったらどうなってたんだろうな
167：名無しのJ民
それはそれで、幕府の権威が回復せず、もっと早く応仁の乱的な状況になってた可能性もある
171：名無しのJ民
結局、どんなやり方をしても、室町幕府の限界だったってことか
175：名無しのJ民
でも、酒の席で家臣斬り殺そうとするのは擁護できんわ
179：名無しのJ民
パワハラどころの話じゃない
183：名無しのJ民
アルハラ、モラハラ、全部盛りやん
184：名無しのJ民
現代なら労基法違反で訴えられてもおかしくないレベル
188：名無しのJ民
いや現代ならまず逮捕やろ
191：名無しのJ民
歴史上の人物って現代の倫理観で語るとみんなヤバい奴になるよな
195：名無しのJ民
義教は特にヤバい
198：名無しのJ民
まあでも、歴史を動かす人間ってぶっ飛んでる奴が多いよな
凡人にはできないことだ
202：名無しのJ民
そう考えると、義教も一つの時代を築いた人間なのかもな
205：名無しのJ民
結局、暗殺されたけどな
207：名無しのJ民
それもまた歴史の必然
210：名無しのJ民
嘉吉の変の時って、宴会中にいきなり斬りかかったんやっけ？
214：名無しのJ民
そう、宴席の途中で衝立の後ろから兵士が飛び出してきて、義教を殺した。
215：名無しのJ民
めちゃくちゃドラマチックやん
217：名無しのJ民
赤松満祐、なかなかやるな
219：名無しのJ民
事前に結構周到に計画してたらしいで
わざと宴会の招待に応じないふりしたりとか
221：名無しのJ民
頭いいな
222：名無しのJ民
でも、それくらいしないと暴君は倒せないんやろな
223：名無しのJ民
まあ、この時代の武将って皆ぶっ飛んでるからな
226：名無しのJ民
足利義教のヤバさ、再認識したわ
227：名無しのJ民
でも、なんか憎めない部分もあるんだよな…
231：名無しのJ民
ストイックさだけは評価できる
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