1：名無しのJ民
凄かったって言うけど具体的に何が？
茶器の値段が家一軒分とか聞くけど、それって当時の物価で考えたらどれくらいやねん
3：名無しのJ民
ワイもそれ気になってた
結局一部の意識高い系武将の趣味やろ？
5：名無しのJ民
いやいや、当時の文化の中心みたいなもんやぞ
情報交換の場であり、権威の象徴でもあった
8：名無しのJ民
茶器がマジで領地と同等くらいの価値があったらしいからな
10：名無しのJ民
当時の武将ってマジで茶器に命賭けてたよな
意味わからん
11：名無しのJ民
信長とか茶器集めては家臣に恩賞として与えてたからな
土地やるより茶器やる方がコスパ良かったんちゃうか
14：名無しのJ民
コスパというか、茶器は一点物で希少性が高かったから権威付けには最適だったんやろ
しかも中国から輸入されてきた由緒あるもんだから、単純な金銭価値以上の意味があった
18：名無しのJ民
言うて信長は茶の湯好きってより政治利用やろ
茶会開いて情報集めたり、同盟強化したり
20：名無しのJ民
秀吉とか黄金の茶室とか作ってたしな
完全に財力と権力を誇示するためやろあれ
23：名無しのJ民
千利休とかいう茶人ゴリゴリの政治家やろ
秀吉の側近みたいなもんやん
26：名無しのJ民
利休は茶の湯を極めすぎて、最終的に秀吉にウザがられたんだっけ
わびさびとかいう概念もよくわからんし
29：名無しのJ民
わびさびはええぞ
無駄を省いた究極の美意識や
ミニマリストの精神に通じるものがある
33：名無しのJ民
現代のブランド品コレクションみたいなもんやろ
限定品とかコラボ品とか、そういうのに近い
34：名無しのJ民
当時の茶器って今の何にあたるんやろ
高級車？ブランド時計？
35：名無しのJ民
フェラーリとかロレックスの限定品が、同時に外交官の特権とか勲章になってる感じ
38：名無しのJ民
例えが分かりやすい
やっぱ金と権力と美学がごちゃ混ぜになってたんやな
40：名無しのJ民
当時の輸入品って基本的には価値高かったしな
茶器も中国からやってきたもんやからそれだけでステータス
41：名無しのJ民
曜変天目茶碗とかいう国宝中の国宝
あれマジでヤバい
45：名無しのJ民
あれの価値ってマジで想像できん
宇宙やんあれ
46：名無しのJ民
茶器一つで城が建つとか、領地一つ分とか聞くけど、実際のとこどうなん？
48：名無しのJ民
ガチやで
例えば織田信長が松永久秀を滅ぼした時、久秀が爆死させたと言われる名物「平蜘蛛茶釜」は、信長が領地と引き換えに欲しがったほどの逸品やった
49：名無しのJ民
久秀って結局茶釜爆破したんか？ロマンあるな
53：名無しのJ民
爆破した説と、実はこっそり隠し持ってた説と、そもそも久秀が持ってた茶釜はそこまで価値高くない説といろいろある
57：名無しのJ民
歴史って結局ロマンやな
真実は闇の中
59：名無しのJ民
茶の湯ってなんであんなに流行ったんやろ
武士って戦ってばっかのイメージやけど
63：名無しのJ民
戦国時代って実は意外と平和な時期もあって、そういう時に文化が花開いたんや
あと武士の教養として必須だったりもした
64：名無しのJ民
合戦の合間に茶会とかやってたって聞くしな
頭おかしいやろ
65：名無しのJ民
戦場でも茶を点てるのが武将の粋だったらしい
度胸があるって見せつけんねん
67：名無しのJ民
戦場で茶とか、今で言うと戦場でVRゲームしてるみたいなもんか？
69：名無しのJ民
いやもっと真剣やろ
現代で言えば、戦場で一流のソムリエがワインのテイスティングしてるみたいなもんや
70：名無しのJ民
センスある例えで草
74：名無しのJ民
戦国時代の武将って意外と教養人多いからな
和歌とか連歌とか嗜む奴も多かった
76：名無しのJ民
茶の湯は特に、禅宗と結びついて精神的な修養の意味合いもあったんやで
だから武士にも受け入れられやすかった
77：名無しのJ民
禅宗…意識高い系極まれりやな
81：名無しのJ民
利休が最終的に秀吉に切腹させられたのって、茶器の売買で儲けすぎたとか、自分の意見を曲げなかったとか諸説あるよな
83：名無しのJ民
あの利休切腹の真相はマジで謎
秀吉が茶の湯に飽きただけ説すき
87：名無しのJ民
利休が自分の像を大徳寺の山門に置いたのが秀吉の逆鱗に触れたってのが有力やろ
秀吉が山門の下を通る度に利休の股の下を通る形になったからとか
88：名無しのJ民
ああ、あれは秀吉ブチギレ案件やな
傲慢すぎやろ利休
92：名無しのJ民
でもそういうカリスマ性があったからこそ、利休はあれだけの茶人になれたんちゃうか
96：名無しのJ民
茶道って今でも格式高いイメージあるけど、戦国時代からその片鱗があったんやな
100：名無しのJ民
むしろ戦国時代に格式が確立されたと言っても過言ではない
利休が「わび茶」を完成させたことで、それまでの豪華絢爛な「唐物」中心の茶の湯から、精神性を重んじるものへと変わっていった
102：名無しのJ民
へえー、勉強になるわ
なんか茶道のイメージ変わったわ
103：名無しのJ民
利休って結局何がしたかったんやろ
権力にすり寄りたかったんか、それとも自分の美学を貫きたかったんか
107：名無しのJ民
どっちもやろ
権力者に認められることで自分の美学を広められたし、美学があるからこそ権力者が放っておかなかった
109：名無しのJ民
そう考えると現代のインフルエンサーみたいなもんか
110：名無しのJ民
茶の湯はビジネスにもなってたしな
茶器の鑑定とか売買とか、利休もその辺でかなり儲けてたはず
112：名無しのJ民
なんJ民からしたら「なんでそんなもんが？！」って感じやけど、当時の人からしたら「マジかよすげぇ！」って感覚なんやろな
116：名無しのJ民
現代のオタク文化に通じるものがある
希少なフィギュアとかレアカードとか、当時の茶器みたいなもんや
120：名無しのJ民
カードゲームとかの限定レアカードと城が交換できるレベル？
122：名無しのJ民
そんな感じやな
しかもそのカードが、歴史的な名人が作った唯一無二の芸術品で、かつ外交の道具にもなるって感じ
123：名無しのJ民
ちょっと次元が違うな…
126：名無しのJ民
茶の湯って結局、武士のステータスと教養と情報交換の場を兼ねたものだったんやな
127：名無しのJ民
ただの趣味では終わらんかったってことやね
130：名無しのJ民
現代でも接待ゴルフとかあるし、あれの超上位互換みたいなもんか
131：名無しのJ民
それや！接待ゴルフに美術館巡りと骨董品コレクションと国際会議が合体したようなもんやな
133：名無しのJ民
なるほどねー
そう考えると凄さがわかるわ
134：名無しのJ民
戦国武将ってやることパネェな
138：名無しのJ民
茶の湯が廃れていったのは何でや？
142：名無しのJ民
廃れたわけじゃないで
江戸時代になって武士の世が安定すると、政治的な道具としての側面は薄れたけど、文化としては庶民にも広まっていくんや
145：名無しのJ民
ああ、なるほど
表舞台からは引いたけど、生活文化としては残ったんやな
149：名無しのJ民
茶道って女がやるイメージしかなかったわ
153：名無しのJ民
そりゃ江戸時代以降のイメージやな
武士の教養から女性の嗜みへと移り変わっていったんや
156：名無しのJ民
じゃあ戦国時代の茶の湯ガチ勢は男ばっかやったんか
160：名無しのJ民
基本的にはそうやね
武家社会の男性中心の文化やった
161：名無しのJ民
茶の湯の稽古とかマジでキツそう
作法とか覚えられんわ
162：名無しのJ民
当時の茶会とか、現代のパーティーと違って作法が厳しいからな
下手こいたら笑いもんにされるか、最悪命に関わるかもしれんし
166：名無しのJ民
命に関わるは草
170：名無しのJ民
戦国時代やぞ
信長とか秀吉の前でマナーミスしたらシャレにならんやろ
173：名無しのJ民
確かに
茶碗の持ち方一つで命取りになりそう
177：名無しのJ民
利休って茶の湯で天下を獲ろうとしたんやろか
179：名無しのJ民
それはないやろ
でも自分の美学と影響力で世の中を動かそうとしたのは間違いない
182：名無しのJ民
秀吉も結局は利休の美学に心酔してた部分もあったんやろな
だからこそ最終的に排除したのかもしれんけど
184：名無しのJ民
芸術家と権力者の関係って難しいよな
結局は利用し合う関係になる
186：名無しのJ民
利休が作った茶室とか見てみたいわ
190：名無しのJ民
現存する茶室もあるで
待庵とか国宝やし
194：名無しのJ民
待庵はマジでミニマリズムの極致や
狭い空間に宇宙が凝縮されとる
198：名無しのJ民
そういうの実際に見てみると感動するんやろな
写真じゃ伝わらん
202：名無しのJ民
ワイは茶道の精神性とか禅とかさっぱりわからんけど、戦国武将が命懸けで集めてたって聞くとちょっと興味湧くわ
203：名無しのJ民
まさにそれや
なんでこんなもんにそんな価値があるんや？ってところから入るのが面白い
204：名無しのJ民
茶の湯って単なる飲み物じゃなくて、芸術であり、哲学であり、政治であり、経済やったんやな
206：名無しのJ民
そうやね
だからこそ戦国時代を語る上で欠かせない文化なんやで
209：名無しのJ民
現代のオタク文化がもし未来永劫残ったら、戦国時代の茶の湯みたいな扱いになるんかな
フィギュアとかコミケとか
210：名無しのJ民
なるかもな
特定の時代の文化って、その時代背景を色濃く反映してるからな
212：名無しのJ民
でも現代のオタク文化で城と交換できるようなもんってあるか？
213：名無しのJ民
限定生産のガンプラが、未来で滅茶苦茶プレミアついて宇宙ステーションと交換とかありそう
215：名無しのJ民
それは夢があるな
219：名無しのJ民
戦国時代の茶の湯、奥が深いな
223：名無しのJ民
結局、凄いとしか言いようがないわ
227：名無しのJ民
なんかちょっと茶道かじってみたくなったわ
229：名無しのJ民
まずはお抹茶からや
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